Ginčas dėl subų
|
Ką tik kilo toks ginčas tarp manęs ir kolegos ir kadangi nėra laiko praktiškai viską išmėginti ir išsiaiškinti, tikiuosi jūsų pagalbos :)
Kolega teigia, kad du žemadažniai atskiruose tūriuose gros +3dB garsiau nei du žemadažniai tame pačiame tūryje (dvigubas subas). Visos kitos sąlygos vienodos. Tiek dvigubo subo tiek atskirų dviejų subų garsiakalbiai jungiami lygiagrečiai, galia tokia pati. Man tie +3dB atrodo visiškai nelogiški ir neturiu jokių idėjų iš kur fizikine prasme dėl atskirų tūrių oro virpesių energija gali dar padvigubėti. Taigi, ar aš kvailas ir kažko nežinau, ar klysta kolega? Ačiū :)-D |
Re: Ginčas dėl subų
|
(IP Logged)
February 10, 2011 12:04PM
Tu teisus. Nepriklausomai nuo to, ar du dinamikai dirbs viename tūryje, ar tą tūrį padalinsi dvigubai ir išskaidysi kiekvienam dinamikui atskirai, garsas nepadidės. Tam, kad gauti 3dB daugiau, reikalinga kad vietoj dviejų dinamikų grotų keturi (ir aišku stiprintuvo galingumas reikalingas dvigubas). Yra teorinė galimybė, kad du dinamikai, patalpinti į nevienodos geometrinės formos dėžes, gali vienas turėti vieną rezonansinį dažnį, kitas kitą, todėl tuose dviejuose dažniuose gali pakilti dvi kupros, tačiau šiaip bendras garsumas nepasikeis. Žmogus gal turėjo omenyje line array'iškumą, kuomet garso KRITIMAS yra 3dB per dvigubą atstumą ?
|
Re: Ginčas dėl subų
|
Teiginys buvo iš praktinės pusės, kuomet per automobilių SPL varžybas tokiems patiems dviems garsiakalbiams "grojant" atskiruose tūriuose pūstelėjo +3dB lyginant su bendru tūriu. Ko gero tie du atskiri tūriai nebuvo ekvivalentūs vienam bendram tūriui ir skyrėsi subų amplitudinė dažninė charakteristika, dėl ko taip pat galėjo gautis toks rezultatas :)
Ačių Laimiuz už atsakymą :)-D |
Re: Ginčas dėl subų
|
gerb.garsistai,
vienas garsiakalbis viename turyje,atviroje erdveje - atskaitos taskas. tada: vienas garsiakalbis viename turyje,atviroje erdveje x2 +6db vienas garsiakalbis viename turyje,atviroje erdveje x4 +12db vienas garsiakalbis viename turyje,ant grindu +6db vienas garsiakalbis viename turyje,ant grindu prie sienos +12db vienas garsiakalbis viename turyje,ant grindu prie 2 sienu (patalpos kampe) +18db sienu ir grindu itaka galioja dazniams iki mazdaug 150hz,auksciau prasideda sumavimas fazeje/priesfazeje ir su tuo susieti cirkai. dvigubejant atstumui nuo subo iki klausytojo(matavimo tasko) -6db du zemadazniai garsiakalbiai viename turyje - visiska nesamone. |
Re: Ginčas dėl subų
|
|
O gal stiprintuvai buvo nevienodi? O gal filtrai? o gal garsas ne taspats buvo grotas? Greiciausiai visi trys variantai:)
|
Re: Ginčas dėl subų
|
ivanivanov Wrote:
------------------------------------------------------- > du zemadazniai garsiakalbiai viename turyje - > visiska nesamone. Kodėl? |
Re: Ginčas dėl subų
|
todel,kad jie zaidzia zaidima,vadinama stumtraukis
|
Re: Ginčas dėl subų
|
ivanivanov Wrote:
------------------------------------------------------- > todel,kad jie zaidzia zaidima,vadinama stumtraukis Labai profesionalus atsakymas |
Re: Ginčas dėl subų
|
as labai rimtai!kitaip nesamones nepakomentuosi!
panasus pavyzdys-automobilis:du ar keturi elektros varikliai nejungiami prie vienos greiciu dezes,o varo atskiras asis arba ratus. tas pats su garsiakalbiais-vienas trukdo kitam makaluodamasis bendrame turyje.is cia ir tavo +3db.galejai gauti +2 (arba-3).o kas bus,kai vienas nustips?antras varys pirmaji priesfazeje! |
Re: Ginčas dėl subų
|
Jeigu jau tokie ryškūs minusai, tai tada kodėl praktikoje visgi labai plačiai naudojami dvigubi subai?
|
Re: Ginčas dėl subų
|
kas yra dvigubi subai?
du garsiakalbiai viename turyje? du garsiakalbiai vienoje dezeje,bet atskiruose turiuose? |
Re: Ginčas dėl subų
|
du vienam tūryje šiuo atveju turėjau galvoje.
|
Re: Ginčas dėl subų
|
stumtraukis.
kaip anekdote:mano daiktas-kur noriu ten statau,kad ir fortepijona tualete |
Re: Ginčas dėl subų
|
|
šiaip tikrai nelogiška du vienodus garsiakalbius vienoj dėžėj laikyt, nes geriausiu atveju tai nieko neduos, o visais kitais - vienas kitą kraipys
kad tokios kolonos vis dėlto gaminamos yra mistika, nes turbūt net jų konstruktoriai nepaaiškins kam :) http://audiomastering.lt |
Re: Ginčas dėl subų
|
Tada su dvigubais (viename tūryje) top'ais irgi tokia pati situacija? ar prie aukštesnių dažnių šita problema dėl garsiakalbių trukdymo vienas kitam ne tokia aktuali? Ar išviso neaktuali?
|
Re: Ginčas dėl subų
|
visiskai nera problemos kompresiniams draiveriams sumontuotiems ant ruporu ir sukistiems i deze :D
|
Re: Ginčas dėl subų
|
Dėl draiverių tai ir taip aišku, kalbėjau apie vidurių garsiakalbius top'uose. 10",12", 15"
|
Re: Ginčas dėl subų
|
pakartoju:
V I S I S K A I nera problemos kompresiniams draiveriams sumontuotiems ant ruporu ir sukistiems i deze :)-D |
Re: Ginčas dėl subų
|
mes gal skirtingomis kalbomis kalbame? nuo kada pvz. 12" vidurys vadinamas kompresiniu draiveriu ir dar montuojamas ant ruporo?
Edited 1 time(s). Last edit at 02/10/2011 10:09PM by JuliO. |
Re: Ginčas dėl subų
|
,,,nuo kada pvz. 12" vidurys vadinamas kompresiniu draiveriu ir dar montuojamas ant ruporo?,,,
kur taip perskaitei? |
Re: Ginčas dėl subų
|
Jei nuosekliai paskaitytum paskutinius kelis postus, gal suprastum, kad čia iš tavo kalbos taip išeina. Aš kalbu apie vidurių garsiakalbius dvigubuose top'uose, kaip pvz pateikiau 12" ir t.t. garsiakalbius, o tu apie draiverius ir ruporus kalbi....
|
Re: Ginčas dėl subų
|
,,, o tu apie draiverius ir ruporus kalbi....
nes atsakau i tavo klausima,kad problemu nera tik su draiveriais... |
Re: Ginčas dėl subų
|
(IP Logged)
February 11, 2011 01:49AM
Gerb. ivanivanov, ką mes skaičiuojame ? Tamsta čia SPL nurodė ? Jei SPL, tai nurodyta neteisingai. Pakilus galingumui dvigubai, SPL pakyla 3 dB (jei būti preciziškai tiksliam - 3,0102999566398119521373889472449 dB ).
Tarkime, kad ore pakabintas garsiakalbis, kurio jautrumas 100dB ir į jį padudoama 10W iš stiprintuvo. Matuojant iš 1 m. atstumo gausime 110 dB slėgį (SPL). Jei tokie garsiakalbiai bus du, gausime 113 dB SPL. Jei keturi, 116 dB SPL ir t.t. Dėl ruporo efekto patalpinus garsiakalbį ant grindų, jūsų pateikti skaičiai yra absoliučiai netikslūs. Kadangi žemas dažnis mažo kryptingumo, o kalbame apie garso šaltinį, kuris savo difuzoriaus plotu yra mažesnis, nei pusė bangos ilgio, tai tuomet: 1. Padėjus ant grindų, galingumas teoriškai dvigubėja - SPL kyla 3 dB 2. Padėjus ant grindų prie sienos galingumas kyla keturgubai, SPL kyla 6 dB 3. Padėjus garsiakalbį į kampą, galingumas kyla aštungubai, SPL kyla 9 dB Taigi galėtumėte ir neklaidinti žmonių. Beje, ką reiškia pasakymas viename tūryje, atviroje erdvėje ? Jei dinamikas pakabintas ore, tai jis jokiame tūryje (arba jei tiksliau, kambario tūris įtakos difuzoriaus darbui neturi). Minėti cirkai su fazėmis praisdeda tik tuomet, kuomet difuzoriaus diametras tampa didesnis nei pusė aukščiausio grojamo dažnio bangos ilgio. Dėl dviejų garsiakalbių vienoje dėžėje, tai žinoma jie praktiškai šiek tiek įtakoja vienas kitą, tačiau teoriškai, jei jie groja abu in phase, tai per daug vienas kitam nemaišys ir todėl nėra didelio skirtumo ar jie bus skirtinguose tūriuose, ar tame pačiame. Žinoma, jei vienas garsiakalbis nustoja dirbęs, o vienam garsiakalbiui skirta tarkime 100 litrų, tai tuomet likusiam tenka 200 litrų tūris. Tamstos minimas stumtraukis gaunasi pagrinde tuomet, kuomet garsiakalbiai dirba uždaroje erdvėje, t.y. be fazoinvertorių ir tuomet, jei jie dirba nefazėje. Bet parodykit jūs man subą be fazoinvertorių. Žinoma žemas būtų labai gražus, bet reikėtų vandens ar skysto azoto ritėms aušint :) Taigi reziumuojant nežinau ar jau tokia eretiška mintis talpinti du dinamikus į vieną erdvę. Iš praktinių sumetimų to, kaip ir teisingai buvo pastebėta, nieks nedaro, bet kalbant iš grynai teorinės pusės, Jūsų kategoriškas nusistatymas vargu ar teisingas. |
Re: Ginčas dėl subų
|
ivanivanov Wrote:
------------------------------------------------------- > ,,, o tu apie draiverius ir ruporus kalbi.... > > nes atsakau i tavo klausima,kad problemu nera tik > su draiveriais... Tuomet reikėjo tinkamai suformuluoti ataskymą pabrėžiant, kad TIK draiveriai... |
Re: Ginčas dėl subų
|
|
Ivanovui uz priekabiavima prie zodziu teks uzdeti pacio jo kalbos kulturos cenzura. Bo neina susikalbeti. Pats nukrypsta nuo tiesiogines temos isprokuoja ginca ir paskui savo atsakyma pateikia liaudisku palyginimu kuris velgi tokspat nekonkretus kaip ir visa kita.
I klausima buvo atsakyta antrame poste. Bet paskui prasideda pridetiniai faktoriai kurie net ne is temos savininko. Prie viso to buvo parasyta kad idealiose salygose deze su dvejais garsiakalbiais viename turyje ir tokiose pat salygose du dinamikai vienoje dezeje atskirose turiuose. Tai kalba apie sienu ar grindu ytaka nedaro. Kam viska iskreipti? ------------------------------ Have A Nice Day ------------------------------ |
Re: Ginčas dėl subų
|
|
Laimiuz Wrote:
------------------------------------------------------- > Tamstos minimas stumtraukis gaunasi > pagrinde tuomet, kuomet garsiakalbiai dirba > uždaroje erdvėje, t.y. be fazoinvertorių ir > tuomet, jei jie dirba nefazėje. Toks jungimas vadinasi Compound arba Isobaric. Bet nebūtinai turi būti priešingų fazių ar uždaroje dėžėje http://www.the12volt.com/images2/isocompported.gif http://1.bp.blogspot.com/_HVX94ZdirXw/Svm2CHhJ1xI/AAAAAAAABJY/9nV0gT8559o/s320/4th-order-isobaric-subwoofer-%5B1%5D.gif pranza Wrote: ------------------------------------------------------- > šiaip tikrai nelogiška du vienodus garsiakalbius > vienoj dėžėj laikyt, nes geriausiu atveju tai > nieko neduos, o visais kitais - vienas kitą > kraipys > kad tokios kolonos vis dėlto gaminamos yra > mistika, nes turbūt net jų konstruktoriai > nepaaiškins kam :) Logikos yra ir labai daug. Privalumas, tai be galo didelis, kam ypač aktualus yra tūris. Tokiu jungimu sub'as atkurs tuos pačius žemiausius dažnius prie dvigubai mažesnio tūrio, negu esant vienam garsiakalbiui (ar yra skirtumas kur 200 L ir kur 100 L??) + Tokiu jungimu garso "ataka" yra žymiai greitesnė. Aišku, turi ir trūkumų (pvz. jautrumas gaunamas 3 dB mažesnis) O tokios beprasmės kalbos "jeigu suges vienas iš dviejų kas tada?". Kitaip suformuluokim klausimą: "jeigu suges vienas, vienintelis?" Abiem atvejais bus negerai. --- Ein bisschen funk abgeben |
Re: Ginčas dėl subų
|
(IP Logged)
February 17, 2011 11:25PM
Aurelijau,
pateiktuose linkuose vaizduojamas visiškai ne toks subwooferis, kokį turi omenyje diskusijos autorius. "...Aišku, turi ir trūkumų (pvz. jautrumas gaunamas 3 dB mažesnis)..." - 3dB mažesnis negu kas ? Laimonas. |
Re: Ginčas dėl subų
|
|
Laimiuz Wrote:
------------------------------------------------------- > Aurelijau, > pateiktuose linkuose vaizduojamas visiškai ne toks > subwooferis, kokį turi omenyje diskusijos > autorius. > > "...Aišku, turi ir trūkumų (pvz. jautrumas > gaunamas 3 dB mažesnis)..." - 3dB mažesnis negu > kas ? > > Laimonas. Ponas Laimonai, ar nematote, kad prieš rašydamas apie "visiškai netokios kofigūracijos subwoofer'į" cituoju pono ivanovo, Jūsų percituotą "stumtraukį" (ang. PUSH-PULL)? Jis irgi nesusijęs su temos autoriaus klausimu, bet labai susijęs su Compound'iniu woofer'ių Jungimu, apie ką ir rašiau. Jeigu pastebite tik kitų pasisakymus ne į temą, pasižiūrėkite prieš tai į savo. Logiška, kad -3dB bus lyginant su vienu garsiakalbiu: [quote=HT-audio] Compared to a single driver, a pair of compound drivers will have 3 dB less sensitivity at 1 watt (1-W SPL). Harris Technologies, Inc.[/quote] --- Ein bisschen funk abgeben |
Re: Ginčas dėl subų
|
|
Apie "stumtraukius":
[URL=http://www.part.lt/perziura/72739834a73cf06cd723921efee7289c399.gif][IMG]http://www.part.lt/img/72739834a73cf06cd723921efee7289c399.gif[/IMG][/URL] --- Ein bisschen funk abgeben |
Re: Ginčas dėl subų
|
(IP Logged)
February 18, 2011 02:23PM
Tai stumtraukis gausis tik tuo atveju, jei taip konstruosi, tuo tarpu autorius rašė - "...Kolega teigia, kad du žemadažniai atskiruose tūriuose gros +3dB garsiau nei du žemadažniai tame pačiame tūryje (dvigubas subas). Visos kitos sąlygos vienodos. Tiek dvigubo subo tiek atskirų dviejų subų garsiakalbiai jungiami lygiagrečiai, galia tokia pati...". Taigi koks tikslas aptarinėti visiškai kitokią sistemą ? :)
|
Sorry, only registered users may post in this forum.
2017, Midiaudio, UAB