Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
Noreciau kad kas nors pasidalintu savo ziniom ar informacija.
1) Gaminantis paneles (traps) sienom, kokia akmens vata geriausiai tiktu? Koks modelis ar firma? galvoju apie 10cm storio. Gal kazkas jau yra pasidares tokias paneles ir kokia vata naudojot? 2) Uz monitoriu esancia siena geriau ismusti piramidiniu akustiniu porolonu ar butu taip pat gerai ir jei isklociau siena akmens vata, kuria uzdengciau remu aptrauktu medziaga? 3) http://www.b-a.lt/kaina/index.php?id=1740&pr=78344&link=Akmens-vatos-plokste-UNS37-100x1220x610-5-95m2--Bendrai-statybinei-izoliacijai ar sita vata tiktu sienos garso izoliavimui (iraso kambariui) ir ar taip pat sita vata galetu tikti akustiniu paneliu pasidarymui? Tikiuosi suprantamai paaiskinau ka turiu omeny ir ka noreciau suzinot.. :) Edited 2 time(s). Last edit at 05/25/2011 12:37PM by softpiano. |
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
Turi buti tanki vata, ziurek parametrus, kiek pamenu tankis nurodomas kg/m3, garsiuju OC705 ir OC703 vatu tankis turetu buti arti 100. Tas porolonas yra fignia. As deciau paneles ant kuo daugiau kampu, garso atspindzio taskuose ant lubu ir sienu, kazkiek uz monitoriu ir kazkiek ant galines sienos. Be to monitoriu ir klausytojo padetis irgi svarbu parinkti tinkamai.
Edited 1 time(s). Last edit at 05/25/2011 02:23PM by Edvo. |
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
O toks tankis labiau reikalingas panelems, ar tokio didelio tankio reikia ir pavyzdziui pertvara (i kuria eis akmens vata)?
|
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
pirma pasidaryk matavimus, susizinok savo kambario RT60, daznine charakteristika, standing waves ir t.t. ir tada spresk kokiu priemoniu imtis jog pegerinti kambario akustika. Is akies dedamas abosrberius bei naudodamas difuzerius daug naudos neisgausi :)
|
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
(IP Logged)
May 25, 2011 11:29PM
kitaip sakant ramil'as siūlo darytis akustinį projektą :) O tai išties sunkus ir daug žinių reikalaujantis darbas :(
|
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
As zinau savo poreikius ir zinau ko man reikia.. Su muzika dirbu jau senokai ir tikrai zinau kad man fizikiniu formuliu taikymo nereikia. Nesakau kad jis siaip nereikalingas. Kas turi ziaurius biudzetus smagu kad gali tai sau leisti, as negaliu ir del to nesiparinu. Man reikia pasiruosti patalpa darbui ir tiek :)
Laimiuz, ar kiti, gal galetu kas paaiskinti koki darba atlieka difusorius? As suprantu techniskai ka jis daro, bet neesu tikrai ar man jis reikalinas. Kalbu apie jo naudojima control room'o gale sienos ir virs galvos ant lubu. Is esmes ar praktiskai jauciamas jo naudojimas? Kas jeigu tiesiog naudociau absorbtion ir jokio diffusion? Mastau kampus dengti bass trapsais, reflection points taip pat dengti trapsais 5cm ar taip pat 10cm storio (lubos sonai priekis nugara.) Ar is esmes pakanka tiek, ar tai neduos jokios naudos? Patalpos ismatavimai: ~3.5m x 7m, aukstis 3m. Edited 2 time(s). Last edit at 05/26/2011 07:58AM by softpiano. |
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
Va filmukas, kuris parodo kaip girdisi absoberiai ir difuzoriai (tikiuosi realtraps neapgaudineja:)
http://www.realtraps.com/video_hearing.htm Kai turesi didele sale tai galesi RT60 matuot, o savo kambary gali nieko nematuot ir labai kazko neprarasi. |
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
as nematau prasmes isvis akustika tvarkytis nezinant tiksliai kas dedas patalpoj. Priglusinsi patalpa ir tiek o atspindziai visvien liks kas spalvins garsa. Vardini kokio tankio paneles naudosi ir t.t. bet ar zinai kokiems tiksliai dazniams jos itakos tures? Ir kokius tiksliai daznius reikia absorbuoti? Del tu paciu bass trapu, pirma susiziurek ties kur tie zemi rezonuoja ir luzta. O RT60 nesvarbu ar patalpa didele ar maza nes didele dauguma formuliu skirtu skaiciavimimams reikalauja RT60. Vien ta pati schreoder frequency nepaskaiciuosi be RT60.
|
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
difuzeriai veikia priesingai negu absorberiai, jie dazniu neabsorbuoja o juos skaido. yra skirtingu klasiu difuzeriai vieni skaido atspindzius (omnidirectional) visomis kryptimis kiti gali tam tikrus daznius atspindeti norima kryptimi ir t.t. Difuzerius dazniausiai naudoja jog isklaidydi atspindziu energija ir ju kryptinguma kad maziau buti koreliuoti su tiesioginiu signalu (t.y garsu einanciu tiesiai is monitoriu) kas sumazintu girdimo garso dazniu iskraipymus del tiesioginio ir atsispindejusio garso "phase" skirtumu.. Daznas ju pritaikymo principas buna jog padetu nukreipti atsispindejusius atspindzius i absorbuojancias medziagas ir tuo paciu sumazinti atspindziu energija.
|
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
Savo kambaryje tai as ir siulau nedaryt kazko ispudingo, nes vistiek daug neislosi.
O dabar kitiems taip pat klausimas, kaip pvz auralex setai ? pvz [img]http://image1.dolphinmusic.co.uk/product180x180/36051-auralex-eps-112t-sandstone-thumb.jpg[/img] |
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
Laimi, organizuok seminarą patalpų akustikos tema :D
|
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
(IP Logged)
May 26, 2011 10:14PM
Aha, o paskui vėl visi rėks, kad nebuvo įsigilinta :D:P Šiaip nereikalingas čia didelis seminaras, nes Lietuvoje visvien niekas tų patalpų teisingai nesirengia. Keli žmoneliai namų kinus įsirengę turi ir viskas. O šiaip tai rutina... važiuoji į kambarį be apdailos, šaudai ir matuoji. Grįžęs nusipaišai autocad'e arba Bentley Microstation'e patalpą, apsiskaičiuoji reverberacijas, susivedi į programą ir modeliuoji kokias sugertis kokiems paviršiams reikia taikyt. Tada, parinkęs medžiagas ir jų kiekį, tam pačiam autocad'e paišaisi vidinių sienų geometriją, skaičiuoji kur kambaryje rasti tašką, kad nebūtų tiesioginių atspindžių...
|
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
Ramil, na tarkim suras kazkaip ta schreoder frequency, ir ka su juo veiks? Parinkines bass trapsus specialiai kazkokioms modoms ar kam ten? Sienas perdarines? Manai biudzetas tai leidzia? Vat ka tu pasiulytum, tarkim turiu ash matavimo mikrofona, shiokia tokia matavimo programa, koloneles ir tuscia nedideli kambari. Ka ir kaip man ten dabar matuoti ir kaip ish tu matavimu rezultatu pasidaryti akustika uz mazhai pinigu? Labai noreciau suzinoti
|
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
Jei cia butu londonas o as tas kuris irasineja Tayo Cruz, tada apsimoketu ir investuot.. O dabar darau taip kad daugiau palikciau darbo savo ausims.. Nezadu gilintis i fizikos formules. Nesakau kad jos nereikalingos. Jos reikalingos. Tiesiog ne mano biudzetui ir ne sitai rinkai. Darau ne kaip teorija sako o kad ausim padeciau.
|
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
|
Na, ausis yra ausis. RTA yra RTA.
|
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
softpiano Wrote:
------------------------------------------------------- > As zinau savo poreikius ir zinau ko man reikia.. > Su muzika dirbu jau senokai ir tikrai zinau kad > man fizikiniu formuliu taikymo nereikia. Nesakau > kad jis siaip nereikalingas. Kas turi ziaurius > biudzetus smagu kad gali tai sau leisti, as > negaliu ir del to nesiparinu. Man reikia > pasiruosti patalpa darbui ir tiek :) > > Laimiuz, ar kiti, gal galetu kas paaiskinti koki > darba atlieka difusorius? As suprantu techniskai > ka jis daro, bet neesu tikrai ar man jis > reikalinas. Kalbu apie jo naudojima control room'o > gale sienos ir virs galvos ant lubu. Is esmes ar > praktiskai jauciamas jo naudojimas? Kas jeigu > tiesiog naudociau absorbtion ir jokio diffusion? > Mastau kampus dengti bass trapsais, reflection > points taip pat dengti trapsais 5cm ar taip pat > 10cm storio (lubos sonai priekis nugara.) Ar is > esmes pakanka tiek, ar tai neduos jokios naudos? > Patalpos ismatavimai: ~3.5m x 7m, aukstis 3m. Nu gerai, čia daug protingų, bet konkrečiai tai, matyt, tik teorijos prisigaudę. O aš esu daręs, ir dabar dirbu studijoj, kur daugmaž viskas sutvarkyta (ne aš dariau). Aišku, ne Paramount studios, bet girdet galima, visa kita pripratimo reikalas. Svarbiausia ne turėt idealiai sutvarkytą control room'ą, o mokėt jame girdėt, nuspėt, kur kas ir kaip. Softpiano, viską teisingai tu sumastei, prisidaryk panelių, dėk 10 cm. storio akmens vatą, ta, kur nuorodoje, tinka. Kampuose [url=http://www.peparsplace.com/upgrades2008%20066_s.jpg]chunky bass traps[/url] pasidaryk, gal net priekinėje sienoje viršuj, kaip paveikslėlyje parodyta. Paneles dėk ten, kur reikia, pats minėjai reflection points:). Jei teko girdėt, galima su veidrodžiu rasti lengvai juos - atsisėsk į ta vietą, kur sėdėsi, o draugas tegul eina pagal sienas su veidrodžiu. Ten, kur veidrodyje atsispindės monitoriai, reikia panelės. Lubas taip pat. Lubas aplamai geriau paminkstint, o grindis palik, nebent jos betoninės, tada geriau laminatą sudėk. Jokio kilimo! Nei ant sienų, nei ant grindų, todėl, kad kilimas sugeria aukštus, o mums tai pofig ;) Svarbiausia užduotis - suvaldyti žemą dažnį. Suvaldyti - reiškia kad žemo dažnio bangos negrįžtų atgal. Nes grįžusi į tą pačią vietą, ji pareina priešfaziu, ir gesina žemus. Tai pagrindinė priežastis, dėl ko apačia suvedime šudinai girdisi.Difuzorius ant galinės sienos? Jo, aš irgi noriu, bet tingiu darytis:) Sako geras dalykas, gal kada nors... Po to labai svarbi vieta, kur stovės monitoriai. Pasidaryk stovus, sunkius, metalinius ar iš PVC vamzdžio, pripildyto smėliu (pagooglink DIY speaker stands). Netingėk pažaisti su monitorių padėtimi kambaryje. Pas save radau tokią vietą, kad subwoofer'io nebereikia, na aišku, filmų kol kas nedariau, kai pradėsiu, pasistatysiu. Taigi, panešiok kolonkes su stovais, tikrai įmanoma rasti optimaliausią padėtį. Monitorius padėk ant minkšto ko nors. Perka žmones [url=http://www.auralex.com/sound_isolation_mopad/sound_isolation_mopad.asp]Auralexus[/url], rūpūžės brangūs ir prabangūs. Maximoj pirkau kilimėlius pelei iš neopreno, puikiai tinka. 3.99 Lt. už vienetą. Kai viską susitvarkysi, klausyk studijoj GERUS įrašus, įsidėmėk, kaip skamba, kokie trūkumai, pliusai. Išmok klausytis SAVO studijos, bandyk suvedinėti, klausyk kitur, rask klaidas, kurias lemia tavo "neapskaičiuotas" kambarys, mokykis iš jų. Gali pasileisti tonų generatorių, klausytis, keičiant dažnius, kur lenda peak'ai, kur yra duobės. Aš, pvz, žinau, kad pas mane kairėje kolonkėje yra duobė ant 100Hz. Tai padeda sprendžiant boso ir kitų žemų instrumentų padėtį mikse. Jei rasi kokių peak'ų aukštuose dažniuose, galima tų spygliuotų paralonų keletą lapų užpirkt, tik nepadaugink, nes brangu, o ir nelabai reikalinga (nebent nori užsiglušint, kad tik mintys girdėtųsi). O skaičiavimais lai užsiima tie, kurie sugeba "pudrinti" smegenis kitiems, ir iš to daryti biznį(chebra, jokių asmeniškumų). Jei gerai skamba, tai koks skirtumas, RTA ar ne RTA :D Čia kita pusė - klausimas, kas gerai skamba? Kada žinot, gerai skamba, ar ne? Čia yra skonio reikalas, kiekvienam geras garsas yra skirtingai suprantamas dalykas, kurį lemia daug veiksnių, apie kuriuos plačiau gal kas kitas pasireikštų. Nežinau, ar padėjau, susipynė viskas, prirašiau, paskui žmonių apturėjau, paskui vėl parašiau:) Vienžo, jei ką, nemuškit smarkiai, o Softpiano, skaityk užsienio foumus, jei kerti angliškai. Ten daug informacijos apie akustiką ir t.t. Čia, mano manymu, nerasi gerų patarimų, jau vien todėl, kad NĖRA realiai nė vieno, kuris būtų pastatęs studiją taip, kaip reikalauja tie skaičiavimai. |
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
|
"O skaičiavimais lai užsiima tie, kurie sugeba "pudrinti" smegenis kitiems, ir iš to daryti biznį(chebra, jokių asmeniškumų). Jei gerai skamba, tai koks skirtumas, RTA ar ne RTA Čia kita pusė - klausimas, kas gerai skamba? Kada žinot, gerai skamba, ar ne? Čia yra skonio reikalas, kiekvienam geras garsas yra skirtingai suprantamas dalykas, kurį lemia daug veiksnių, apie kuriuos plačiau gal kas kitas pasireikštų."
Čia apie studiją pasiklausyt muzikos? Aš kaip supratau žmogui labiau reikia patarimų, kaip valdyti dažninę charakteristiką. Gerai skamba, negerai skamba... Mixinant norisi girdėti kaip skamba, o ne, kad gerai skamba, o be valdomų dažnių studijoj užsikaifuosi ir turėsi įrašą klausytiną tik tavo studijoje. Tad "smegenų pudrinimas" kartais būna itin svarbus ir neišvengiamas. Dabar grįžtant prie autoriaus temos. Mes su kolegom abiejose studijose paneles darėmės iš akmens vatos. Ten buvo dekoratyvinė berots (3 cm rodos) akmens vata, tokia gana kietoka. Aptraukėm balta geotekstile ir visai gražiai atrodo. Nereikėjo daryti nei rėmo, tiesiai prie sienos šaudėm. Už monitorių siena ypač nesirūpinom, nežinau, ar yra prasmės, kai monitoriai nuo jos toli. Vata izoliacijai labai gerai, jei kombinuojama su atitinkamais tarpais ir skirtingo tankio kitomis medžiagomis. |
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
Dekui, Dima :) Ir kietiem dekui:) As sutinku kad ta teorija ir matavimai yra reikalinga, bet butent yra esme tame kas man reikalinga.. O reikalinga yra pazinti garsa aplinkoje kurioje dirbu.. Tad ir susitvarkyti ta patalpa man reikia taip, kad tas garsas skambetu kuo teisingiau, ne idealiai, bet tiap, kad galeciau ji pazinti, zinodamas jo trukumus. O tada ir mixai bus geri. Siuo metu dirbu taip, kad visi teoretikai nusisautu suzinoje.. Ir tragedijos nera.. Jo, su zemais pykstuosi amzinai, taciau as labiausiai orientuojosi i kuryba o ne tik techninius reikalus. Viskas yra aisku svarbu, bet nereik pamirst ir kurybines esmes.
Del apdirbimo patalpos, visgi nusprendziau Kampus apstatyti bass trapsais paties gamintais is 10cm vatos. Ant lubu virs galvos taip pat. O toliau prieky, sonuose uzdeti siek tiek piramidinio akustinio porolono (ne visa siana aisku) ir klausyt, ziuret ko kur truksta. Gearslutz.com zulinu jau metus laiko sia tema:) Plius turiu daug prodiuseriu pazistamu lenkijoj, australijoj, italijoje, kanadoje... Patarimu apstu.. Labai sunku atsirinkti :) Biudzetas jei butu milijoninis butu viskas paprasciau.. :) Bet zodzi siam momentui darysiu taip. Vienintelis dalykas tai nezinau ar nebutu geriau vietoj akustinio porolono kur minejau kad desiu deti 5cm traps. Bet susumaves nuomones, manau kad trapsus geriau deti tik kampuose, kadangi visgi kitur ant sienu jei bus vien traps, vadinasi nebus jokiu refleciton'u, tad nusprendziau geriau sonuose ir prieky det piramidini porolona.. Gal neapsiriksiu tikekimes :) |
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
Beje, is kur reiketu uzsisakineti langa i iraso kambari? Ir koki ji uzsisakineti? Cia neturiu zalio supratimo kaip reikia daryt su tuo langu, is kur ji gaut ir koki.... :/
|
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
Lango rema darykis minimalius brezinius ir pas staliu, o stiklo paketa manau is bet kurios langu imones.. Vistiek manau stikla kampu desi, gal net du paketus skirtingais kampais pasvirusius :)
|
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
O kampu tai reiketu is virsaus i apacia (vertikaliai) ar is sono i kita sona (horizontaliai) pakreipti? Ar jokio skirutmo? Kazkaip cia sudetinga pas staliu viena, pas firma kita.. Nera kazko kur iseitu vienoj vietoj gauti?
Edited 2 time(s). Last edit at 05/30/2011 10:54PM by softpiano. |
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
Kiek as žinau, nors neatmetu galimybės, kad klystu, tiek pats kampas, tiek ir atstumas tarp dviejų stiklų yra tik vienu tikslu - kad nebūtų veidrodžio. Taigi, daryčiau taip - jau pagal esamą sieną ir angą joje pagaminčiau rėmą iš medžio (tiksliau stalius gamintų, aš žiopsočiau). Svarbu, kad rėmas gautųsi kuo platesnis, kad atstumas tarp abiejų stiklų būtų kuo didesnis. Kai rėmas padarytas, išmatuočiau stiklų dydį ir užsakyčiau du stiklo paketus (ai daba pagalvojau, galima ir anksčiau užsakyt). Suvertimas tai maždaug būtų toks - vienas į vieną pusę, kitas į kitą virsta, na gautųsi kad jei apačioje tarp stiklų yra pvz. 15 cm. atstumas, tai viršuje jis gerokai didesnis. Stiklus visur paguldyt ant silikono, kad minkštai sėdėtų, apvadus irgi su silikonu apeit. Tiesa, jei teko matyt kituose forumuose fotkių, tai pageidautina, kad abiems stiklams gautųsi du nepriklausomi rėmai, kad nesiliestų vienas prie kito, mat garsas į kitą sienos (lango) pusę eina ne oru, o vibruojant rėmui. jai nesilies viens prie kito, tai ir garso kitoj pusėj bus mažiau.
Tai pigiausias varijantas. Jei klystu, taisykit, bo žmogui reikia darytis, o ne teorijos klausytis. |
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
mhm.. daug maz aiskeja... o tai stalius rema gamins zinodamas stiklo paketo ploti? ir atsizvelgs i tai kad jie tures eiti skersi? ok.. gal kas zino staliu kuris tai yra dares?? nes man toks jausmas kad stalius paziures skersai isgirdes toki uzsakyma :)))
|
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
Posted by: Laimiuz
,,, nes Lietuvoje visvien niekas tų patalpų teisingai nesirengia. Keli žmoneliai namų kinus įsirengę turi ir viskas.,,, zinau gal 20 "zmoneliu" ,kurie turi isirenge namu kino sales.galiu drasiai teigti,kad irengta labai rimtai,panaudojant pacias rimciausias,medziagas ir iranga.net suabejociau,ar lietuvoje nors viena studija taip irengta |
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
|
Na cia yra indzinerija kad nubraizyti langa ir paskaiciuoti jo siklo aukscio plocio matmenis. Betkokiu atveju stiklo paketo storis yra standartas tai vienas nezinomasis kaip ir atkrenta pasidomejus pas gamintojus. Na su salyga kad pasikviesi i savo studija perklausai galima butu koki vakara pabraizyti tau ta rema. Reikia tik dar keliu nezinomuju: skyles sienoje matmenu bei kiek maksimaliai gali buti storas lango remas? T.y. sienos storis. Bei dar vienas nezinomasis kokios gamybines medziagos, jei tai mediena tai pas staliu esamos medienos storiusx, nes nepataikius i standartus labai daug reikia nuobliuoti ar tiesiog nupjauti atraizoms medienos, kas yra neprotinga protingam projektui. Tada jei stalius ne vien tik rupintojelius drozhinejes ar saukstus, tai jokiu problemu neturetu kilti.
------------------------------ Have A Nice Day ------------------------------ |
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
boolve . o gal bandei kada sauksta ar rupintojeli isdrozt ?
ps. sorry uz offtopica |
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
ilga laika masciau apie panasios temos kurima, pats bandau kuo pigiau paprasciau susitvarkyt "studijos" akustika, bet siuo metu pasimeciau ties zemais dazniais, stovinciom bangom.
Gal kas yra bandes mates ar ka doro girdejas apie Tube traps? http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html nes kaip matau pasigamint paprasta, nebrangu, tik nezinia kaip jie tuos zemus sugeria. |
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
http://www.youtube.com/watch?v=AUTe7F0Qlp0&feature=player_embedded#at=12
|
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
ramil (tu)(tu)(tu)
|
Re: Akustika control room patalpoj. Irengimo variantas
|
Nu jo.. Cia reiks surast artimu metu valanda laisva perziuret. Turetu buti idomu ir naudinga tikriausiai.
|
Sorry, only registered users may post in this forum.
2017, Midiaudio, UAB