midiaudio logo

Kolonėlių parametrai

Granitaz (IP Logged)
October 28, 2011 08:33PM

Sveiki,
žinau, kad geriausias įrankis kolonėlių parametrams nustatyti yra ausis, tačiau šįkart noriu pakalbėti apie skaičius. Forume, tikiu, daug išmanančių tai, taigi prašau šiek tiek apšviesti apie kolonėlių pateikiamus parametrus.
Kokie turi būti skaičiai (didesni ar mažesni), kad būtų galima teoriškai manyti, kad kolonėlės yra geresnės?
Frequency: ? (pvz.: 35 Hz - 20 kHz ar 55Hz - 20kHz).
Impedance: ? (pvz.: 4 ohm ar 6ohm).
Separation: ? (pvz.: > 55dB ar >50dB ).
Sensitivity: ?
Pradžiai tiek :)



Edited 2 time(s). Last edit at 10/28/2011 08:38PM by Granitaz.
Re: Kolonėlių parametrai
savasalgis (IP Logged)
October 28, 2011 11:51PM

http://www.muz.lt/uploads/File/Straipsniai/Garsas%20ir%20emocijos%20Studio.pdf
http://www.show-master.ru/art/923/toni-endryus-realnost-ili-rasfokusirovka.html
Antrasis yra rusu kalba.
Gal pades susidaryti bendra vaizda :)-D
Re: Kolonėlių parametrai
Dalius (IP Logged)
October 29, 2011 09:43AM

Atsiverti rimtesnių gamintojų kolonėlės tech spec ir pamatai:

Dažnių juosta (su tam tikru netolygumu)
Jautrumas (ir arba max slėgimas)
Galingumas (apie galingumo matavimo metodus ir skaičius - atskira šneka)
Iškraipymai (labai mažai tai kas nurodo)
Kryptingumas (ir kaip jis yra tolygus dažnių diapazone)
Svoris, gabaritai

Tarkime - Tannoy VX12:

Frequency Response (-3 dB ) (1) 70 Hz – 25 kHz
Frequency Range (-10 dB ) (1) 55 Hz – 38 kHz
System Sensitivity (1 W @ 1 m) (2) 97 dB (1 W = 2.83 V for 8 ohms)
Dispersion (degrees conical) 90 degrees conical
Driver Complement 1 x 305 mm (12.00”) constant directivity Dual Concentric™
Crossover Passive 1 kHz with HF protection
Directivity Factor (Q) 9.6 (averaged 1 kHz to 8 kHz)
Directivity Index (DI) 9.8 (averaged 1 kHz to 8 kHz)
Rated Maximum SPL (2) Average: 120 dB Peak: 126 dB
Power Handling Average: 200 W Programme: 400 W Peak: 800 W
Recommended Amplifier Power 400 W @ 8 ohms
Nominal Impedance 8 ohms
Distortion
10% Full Power (12.65 V)
2nd Harmonic 3rd Harmonic
250 Hz 0.52% 0.58%
1 kHz 2.98% 0.63%
10 kHz 3.58% 0.19%

Distortion
1% Full Power (4 V)
...

CONSTRUCTION
Enclosure
36.4 litre, 15 mm (enclosure) and 18 mm (front) birch plywood, vented and internally braced
Finish
Textured black or white paint, with custom colours on request
Powder coated perforated steel grille, Airnet cloth behind
Connectors
2 x Speakon NL4MP and Barrier strip
Fittings
8 x M10 Flying inserts (portrait or landscape mounting), 8 x M10 yoke bracket inserts
2 x Integrip carrying handles
Blanking plate for optional VTH pole mount

Dimensions (H x W x D) 486 x 370 x 360 mm
(19.1 x 14.6 x 14.1”)
Net Weight 17.0 kg (37.5 lbs)

Linkas čia:
http://www.tannoy.com/ProSummary.aspx#&&IXmsVz0JL3SLAOsa4ssILjNH/TyksLEhrclIUAa3ieMQfrnu/7RhpUZwwcwfrUuYMzmSCETwgyKfVD2UVGv5zIpSlMfP9EgaOksQXi7oVqba4lX05s72QcIUjqGfsz1mv3OC+3zKsBRSClZz0Btk8IJJQ1gJyYe+kgVGrMhCFuO54VVmdy4JHcTcrq9DEnXVyh6CpXI5lxdbl7Sm0HllvQ==

Dalius
Re: Kolonėlių parametrai
ivanivanov (IP Logged)
October 29, 2011 02:16PM

,,,[www.muz.lt],,,

sio "autoriaus" rasliava neturi nieko bendro su garsu.
tai paprasciausias zodziu kratinys,skirtas naiviai publikai padeti atsisveikinti su pinigais.reiketu veikeja pasiusti (kur nors),bet ne jis absurdu autorius.zmogelis pazodziui vercia rusiskus straipsnius (su vertimo klaidomis),nesusimastydamas,kokius vejus raso.
fantazuoti neuzdrausta.tai iprasta audiofilu tarpe,nes zinios minimalios,dazniausiai perpasakotos apsisaukeliu.tiek to - kiti ozkas ...
blogiausia - tokiu straipsniu pasekmes.juk raso "profesorius".liaudyje tokie vadinami sundaktariais.
Re: Kolonėlių parametrai
Granitaz (IP Logged)
October 29, 2011 04:18PM

Niekas realiai neatsakė į mano klausimą. Aš nurodžiau tam tikrus parametrus sensitivity, impedance ir t.t. palyginimui parašiau po du variantus (pvz.: 4 ohm ar 6ohm). Taigi, gal kas galit pasakyt, pagal mano surašytus skaičius kuris variantas realiai būt geresnis? :) 4ohm ar 6 ohm, frequency kuris variantas geresnis pagal nurodomus skaičius ir t.t.
Re: Kolonėlių parametrai
ura (IP Logged)
October 29, 2011 04:36PM

Frequency: ? (pvz.: 35 Hz - 20 kHz ar 55Hz - 20kHz). - dazniu juostos plotis, tai koloneles galimybe atkurti kuo zemesnius ir kuo aukstesniu daznius. Realiai kuo platesnis tuo geriau. Siuo atveju geriau 35Hz-20kHz.

Impedance: ? (pvz.: 4 ohm ar 6ohm). - koloneles varza(impedansas), realiai reikia derinti su stiprintuvu. Praktikoje kuo mazesne varza, tuo daugiau galios stiprintuvas atiduos kolonelei, bet reikia ziuret stiprintuva, kuris palaiko atitinkama varza. Didesne koloneles varza nei stiprintuvo nieko blogo nedaro, tik nebus isnaudojamas visas stiprintuvo potencialas ir sistema gros tyliau. Mazesne koloneles varza nei stiprintuvo, prie maksimaliu galingumu gali sudegint stiprintuva.
Separation: ? (pvz.: > 55dB ar >50dB ). - nezinau sito koloneles parametro.
Sensitivity: ? - koloneles jautrumas, kuo didesnis jautrumas tuo maziau stiprintuvo galios reikia pasiekti tam paciam garsumui.

Na nezinau kiek as cia aiskiai ir tiksliai.

----------------------
Have you ever heard?
http://www.startfm.lt/ https://www.facebook.com/media/set/?set=a.174641382578273.33558.100000972361855&type=1&l=0afdbcb510
Re: Kolonėlių parametrai
Granitaz (IP Logged)
October 29, 2011 06:16PM

ura Wrote:
-------------------------------------------------------
> Frequency: ? (pvz.: 35 Hz - 20 kHz ar 55Hz -
> 20kHz). - dazniu juostos plotis, tai koloneles
> galimybe atkurti kuo zemesnius ir kuo aukstesniu
> daznius. Realiai kuo platesnis tuo geriau. Siuo
> atveju geriau 35Hz-20kHz.
>
> Impedance: ? (pvz.: 4 ohm ar 6ohm). - koloneles
> varza(impedansas), realiai reikia derinti su
> stiprintuvu. Praktikoje kuo mazesne varza, tuo
> daugiau galios stiprintuvas atiduos kolonelei, bet
> reikia ziuret stiprintuva, kuris palaiko
> atitinkama varza. Didesne koloneles varza nei
> stiprintuvo nieko blogo nedaro, tik nebus
> isnaudojamas visas stiprintuvo potencialas ir
> sistema gros tyliau. Mazesne koloneles varza nei
> stiprintuvo, prie maksimaliu galingumu gali
> sudegint stiprintuva.
> Separation: ? (pvz.: > 55dB ar >50dB ). - nezinau
> sito koloneles parametro.
> Sensitivity: ? - koloneles jautrumas, kuo didesnis
> jautrumas tuo maziau stiprintuvo galios reikia
> pasiekti tam paciam garsumui.
>
> Na nezinau kiek as cia aiskiai ir tiksliai.

va, va, to aš ir norėjau, tik sakai, dažnių juostos plotis kuo didesnis tuo geriau, tai šiuo atveju ne 55Hz - 20kHz turėtų būt geresnis variantas?
Re: Kolonėlių parametrai
ramil (IP Logged)
October 29, 2011 10:52PM

aklai netikek koloneliu parametrais, nes skaiciai dazniausiai buna suapvalinami iki "geresniu" charakteristiku..ir man tai irode industrijoje ne viena desimti metu pradirbes zmogus. Geriausias variantas parsivezti ir paklausyti namie. Nusipirk kokias manysi bus geriausios tavo manymu nepatiks sugrazinsi atgal ir pinigus turetu grazint ir pasiimsi kitas .. cia jei pirksi parduotuveje..as dazniausiai kreipiu demesi i monitorius ne pagal ju charakteristika o gamybos principus naudotus (kokios formos kabinetas/tweeteriai, medziagos naudotos ir t.t.) ar zemi atkuriami per porta ir t.t. tuomet gali nuspeti kur gamintojas bande taupyti jog isgaut norimas charakteristikas (kas atsiliepia skambesiui).. uztenka pradziai jog bent zinot suprast esminius parametrus ka ura ir isvardino visa kita isgirsi ir pajusi parsitempes namo :)
Re: Kolonėlių parametrai
savasalgis (IP Logged)
October 29, 2011 10:57PM

ivanivanov Wrote:
-------------------------------------------------------
> ,,,,,,
>
> sio "autoriaus" rasliava neturi nieko bendro su
> garsu.
> tai paprasciausias zodziu kratinys,skirtas naiviai
> publikai padeti atsisveikinti su pinigais.reiketu
> veikeja pasiusti (kur nors),bet ne jis absurdu
> autorius.zmogelis pazodziui vercia rusiskus
> straipsnius (su vertimo
> klaidomis),nesusimastydamas,kokius vejus raso.
> fantazuoti neuzdrausta.tai iprasta audiofilu
> tarpe,nes zinios minimalios,dazniausiai
> perpasakotos apsisaukeliu.tiek to - kiti ozkas
> ...
> blogiausia - tokiu straipsniu pasekmes.juk raso
> "profesorius".liaudyje tokie vadinami
> sundaktariais.

2-0! (tu) :)-D
Re: Kolonėlių parametrai
pranza (IP Logged)
October 30, 2011 12:14AM

svarbiau ne kokie parametrai, o kaip jie buvo pasiekti ir svarbūs jie ne po vieną atskirai, o visi kartu

antraip gali gautis, kad gatvės pranešimų ruporas - geriausia kolonėlė :)

gerai kai krosoverio susikirtimas ne jautriausioj klausos diapazono vietoj
gerai kai dažnių juosta daugmaž lygi
gerai kai platus kryptingumas
gerai kai didelis jautrumas

bet net tai negarantuoja, kad skambės maloniai...
o jei šie parametrai yra prasti, tai iš anksto gali tikėtis bėdos

http://audiomastering.lt
Re: Kolonėlių parametrai
Granitaz (IP Logged)
October 30, 2011 10:11AM

Vėl jūs visi savo šnekat :) Juk sakiau, kad puikiai žinau, jog geriausias įrankis kolonėlėms tikrinti, yra ausys, bet šįkart man labai įdomu skaičiai. Skaičiai! Noriu suprast labiau charakteristikas pačias, aš nekalbu apie kolonėlių, monitorių, ausinių skambėjimą. Man tiesiog įdomu skaičiai!
Re: Kolonėlių parametrai
(IP Logged)
October 30, 2011 01:29PM

[b]Frequency[/b]. Žmogaus ausis pasak medikų girdi nuo 20Hz iki 20kHz (20000 Hz), reiškia kuo mažesnis apatinis skaitmuo, tuo žemesnį dažnį kolonėlė atkurs ir kuo didesnis viršutinis skaitmuo, tuo aukštesnį dažnį kolonėlė atkurs.
[b]Impendance[/b]. Kiekvieno dinamiko ritė turi tam tikrą varžą. Būtent šios ritės varža ir nurodoma. Šis dydis nebūtinai nurodo tik vieno dinamiko varžą, dažniausiai tai būna kompleksinis dydis, kurį sudaro visų kolonėlėje panaudotų dinamikų bei pasyvaus filtro sudėtinė varža.
[b]Separation ???[/b]. Čia kažkas netaip. Niekad nesu girdėjęs tokio parametro. Teoriškai čia turėtų būti krosoverio taškas, bet šiuo atveju jis niekaip negali būti matuojamas dB.
[b]Sensitivity[/b]. Nepasakysiu geriau, nei ura - - koloneles jautrumas, kuo didesnis jautrumas tuo maziau stiprintuvo galios reikia pasiekti tam paciam garsumui.
Re: Kolonėlių parametrai
ura (IP Logged)
October 30, 2011 01:47PM

> va, va, to aš ir norėjau, tik sakai, dažnių
> juostos plotis kuo didesnis tuo geriau, tai šiuo
> atveju ne 55Hz - 20kHz turėtų būt geresnis
> variantas?

Nu tai platesnis yra tada kai pirmas skaicius kuo mazesnis, o antrasis kuo sidesnis.

----------------------
Have you ever heard?
http://www.startfm.lt/ https://www.facebook.com/media/set/?set=a.174641382578273.33558.100000972361855&type=1&l=0afdbcb510
Re: Kolonėlių parametrai
RoLaS (IP Logged)
November 04, 2011 10:25AM

o prie kokio netolygumo dažninė charakteristika matuota - kažkodėl dėmesys nekreipiamas.. mano subas irgi gali atkurti 2 Hz - 50 kHz su 100dB, o gal 120dB netiesiškumu :D taip , kad juostos pločio skaičiai turi prasmę, tik kai apibrėžta prie -+ kiek dB netolygumo matuojama, kažkodėl tik Dalius tai oaminėjo, tačiau šis momentas nebuvo liaudies sureikšmintas



Edited 2 time(s). Last edit at 11/04/2011 10:28AM by RoLaS.
Re: Kolonėlių parametrai
ura (IP Logged)
November 04, 2011 12:14PM

Kai klausimas toks:
"Kokie turi būti skaičiai (didesni ar mažesni), kad būtų galima teoriškai manyti, kad kolonėlės yra geresnės?"
Tai ir atsakom paprastai :)

----------------------
Have you ever heard?
http://www.startfm.lt/ https://www.facebook.com/media/set/?set=a.174641382578273.33558.100000972361855&type=1&l=0afdbcb510
Sorry, only registered users may post in this forum.