Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
Nusprendžiau atgaivinti seną MKE-11SN. Tai ko gero buvo vienintelis tarybinis kondensatorinis (elektretinis) stereo mikrafas. Savo laikais jis buvo nepakeičiamas (apie importinius ne nesvajojau) norint nuimti kokybišką stereopanoramą. Naudotas buvo akust. instrumentams, būgnų overhead'ams, viso ansamblo gyvam įrašymui, net vokalui... Geras jis buvo tuo kad išduodavo visiškai nepriekaištingą stereo vaizdą, matyt išėjimo transformatorių deka (na ir kapsuliai buvo neblogi, didelio jautrumo ir palyginus lygios dažninės charakteristikos). Stereo sistema kažkokia gudri, profesionalai galbūt daugiau paaiškins (teoriškai XY, bet kapsuliai atsukti 180 laipsnių, o transformatoriai - 90 laipsnių vienas kito atžvilgiu, ir po signalų susumavimo/išminusavimo kokiu tai paslaptingu būdu gaunasi švarūs "R" ir "L").
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?3,file=2401[/img] [img]http://forum.midiaudio.com/file.php?3,file=2402[/img] [img]http://forum.midiaudio.com/file.php?3,file=2406[/img] Manąjame egzemplioriuje jau nusėdo elektretas (gaminta 1980aisiais), daiktas ilgą laiką gulėjo nenaudojamas, bet dabar nusprendžiau jį prikelti (kolkas dar nežinau kaip). Aišku kad teks keisti kapsulius ir matyt elektroniką... Jei kasnors turite minčių arba nuomonių, arba dar kažkokios informacijos apie šį mikrafoną, prašome dalintis. Padiskutuokime. (tik kantrybės, internete būnu ne visada) Edited 1 time(s). Last edit at 02/02/2012 03:22PM by mystic flower. |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
Atiduok Zygiui ir viskas bus ok.
|
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
|
Nu nzn, kapsulius jei jau keist, tai kas is to originalaus mic beliks. Ar tikrai jie blogi? Jei blogi, tai lieka nebent trafai, bet juos matyt geram zmogui geriau atiduot, nes pats nesurasi kur panaudot..
---------------------- Have you ever heard? http://www.startfm.lt/ https://www.facebook.com/media/set/?set=a.174641382578273.33558.100000972361855&type=1&l=0afdbcb510 |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
Antanas1980 Wrote:
------------------------------------------------------- > Atiduok Zygiui ir viskas bus ok. O kas tas Zygis? meistras, kolekcionierius? Matomai jo nepazistu, forumietis? Edited 1 time(s). Last edit at 02/03/2012 07:13PM by mystic flower. |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
ura Wrote:
------------------------------------------------------- > Nu nzn, kapsulius jei jau keist, tai kas is to > originalaus mic beliks. Ar tikrai jie blogi? Jei > blogi, tai lieka nebent trafai, bet juos matyt > geram zmogui geriau atiduot, nes pats nesurasi kur > panaudot.. Aiskiai issikrove elektretas. Laikui begant signalas daresi vis silpnesnis, bandziau keisti kapsulius ir mikroschemas (nes turejau 2vnt tokiu mic'u), nepadejo. Kuri laika dar trauke kazkiek kol signalo/fono santykis pasidare visai juokingas, tada padejau ant lentynos ir amen. Ir tai buvo jau n metu atgal. :( Mano ideja visai ne ta kad autentiskai atstatyti originalia mic'o komplektacija. Galvojau pakeisti kapsulius ir ju preamp'us prijungiant juos prie originaliu transformatoriu. Originali schema veike nuo AA baterijos. Taip ir palikciau - galimybe irasineti lauko salygomis arba pvz jungti mic'a prie kameros. Nezinau, ar imanoma pirkti kapsulius su elektronika atskirai, ir isvis jau suabejojau ar cia verta kazka daryt. Edited 1 time(s). Last edit at 02/03/2012 07:08PM by mystic flower. |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
>>>
Edited 1 time(s). Last edit at 02/03/2012 07:09PM by mystic flower. |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
internete kruvos visokiu neitin zinomu brandu nebrangiu "a-la studijiniu" stereomikrofonu, kurie turbut vistiek neprastesni uz tai ka galima (idejus nemazai darbo) isspaust is mano senienos? Kazin ar rezultatas bus vertas pastangu ir investiciju palyginus su noname mic'u uz 100$? Butu idomu isgirsti patyrusio zmogaus nuomone
(ir paskui ramiai eit miegot) 8-) Edited 1 time(s). Last edit at 02/03/2012 07:11PM by mystic flower. |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
|
vikipedija rašo kad tas elektrinis įmagnetinimas turi laikyt šimtus metų.
gal batereika ten nusėdo? ji tai šimto metų turbūt nelaiko ;] 180° tai tikrai ne xy. gudriausias būdas iš 180° pasuktų diafragmų išgaut L ir R, yra jas atsukt į kairę ir dešinę, turbūt ten ir bus [url=http://www.antika.su/pictures/3_2_36.jpg]taip[/url] http://audiomastering.lt |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
|
As tai nelabai suprantu ka reiskia issikrove elektretas? Kas tas elektretas? Gal ten kokie kondensatoriai isdziuvo ar dar kas sugedo?
Kaip jau sakiau, jei kapsules nori keist, tai jau tikrai neverta. Del kokybes/nekokybes, tai tie seni mikrofonai paprastai turi savo "idomu" garsa, del ko juos ir vertina. Jei reikia darbinio daikto kasdieniniam naudojimui tai tada geriau siuolaikinis koks, bet jei nori ieskot idomaus garso tai tie seni tikrai idomus. Kaip jau sakiau, jei kapsules ten blogos (nors jos paprastai nesusinaudoja ar nesugenda, be aiskios priezasties) tai jau padet ji i lentyna del grazumo. ---------------------- Have you ever heard? http://www.startfm.lt/ https://www.facebook.com/media/set/?set=a.174641382578273.33558.100000972361855&type=1&l=0afdbcb510 |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
pranza Wrote:
------------------------------------------------------- > vikipedija rašo kad tas elektrinis įmagnetinimas > turi laikyt šimtus metų. > gal batereika ten nusėdo? ji tai šimto metų turbūt > nelaiko ;] > Skaičiau kažkur technineje literatūroje apie butent mikrafonus, kad tas elektretinis krūvis deja nėra amžinas ir laikosi apie 30 metų. > 180° tai tikrai ne xy. gudriausias būdas iš 180° > pasuktų diafragmų išgaut L ir R, yra jas atsukt į > kairę ir dešinę, turbūt ten ir bus taip Ką reiškia "jas atsukt į kairę ir dešinę"? Aš vistiek nesuprantu kaip galima gavus signalus iš 180° atsuktų kapsulių juos susumavus gautį vieną kanalą, o išminusavus - kitą? Nes ten surinkta butent taip. Mane tai labiausiai domina, nes butent kas patiko su šituo mikrafu tai nerealiai natūralus ir švarus stereoefektas, kokio nepasieksi jokiom stereoporom. |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
ura Wrote:
------------------------------------------------------- > As tai nelabai suprantu ka reiskia issikrove > elektretas? Kas tas elektretas? Gal ten kokie > kondensatoriai isdziuvo ar dar kas sugedo? > Kondensatoriu ten nera, tik kapsuliai, mikroschemos (lauko tranzist.) ir trafai. Elektretas - medziaga su statiniu kruviu [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Electret_microphone]electret condenser mics[/url] > Kaip jau sakiau, jei kapsules nori keist, tai jau > tikrai neverta. > Man svarbiausia stereoefektas - ten jis superinis. Kapsuliai gali būti bet kokie normalios kokybės. > Del kokybes/nekokybes, tai tie seni mikrofonai > paprastai turi savo "idomu" garsa, del ko juos ir > vertina. Jei reikia darbinio daikto kasdieniniam > naudojimui tai tada geriau siuolaikinis koks, bet > jei nori ieskot idomaus garso tai tie seni tikrai > idomus. Kaip jau sakiau, jei kapsules ten blogos > (nors jos paprastai nesusinaudoja ar nesugenda, be > aiskios priezasties) tai jau padet ji i lentyna > del grazumo. Visas įdomumas čia būtent stereoefekte. Tai ne lempinis mic'as, jo kapsuliai kokio tai atspalvio įdomaus taip pat neturėjo, bet stereo garso gyvumas esant 100% suderintom fazem - štai kas buvo super. |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
|
Atiduok žmonai, ji žinos ką su juo daryt;)
Pripratai prie kažkokio kreivo garso (ar tada jis atrodė labai stebuklingas) ir negali dabar ramiai miegot. Kad kažkada šita rūdis kainavo puse moskvičiaus tai dar nereiškia, kad šiandien jis turi kokia vertę. Kaip žinia technologijos tobulėja, taip, kad negailėk, atiduok jauniesiems ardytojams, o sau nusipirk kąnors šiuolaikinio. Tokia būtų mano nuomonė apie vintažą. |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
|
Ir čia kapsules žiūri viena į vieną pusę, kita į kitą, taip kad čia yra aštuoniukė, o ne "Blumlein pair".
Dėl to tau taip ir patinka, nes turi labai platų stereo. |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
Na as nesakiau kad man zut but reikia surestaurot sita mikrafona. Turiu as ir siuolaikiniu, nieko man netruksta. Cia daugiau idomumo delei, na ir is nostalgisku prisiminimu. Bet pritariu ura nuomonei kad kartais ieskant idomesnio garso tokie vintazai buna naudingi.
Betkokiu atveju aciu uz nuomone. :) |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
|
Ignas G Wrote:
> Tokia būtų mano nuomonė apie vintažą. ------------------------------------------------------- Labai švelniai pasakyta Ignai - "vintažas" (:D Tai paprasčiausiai absoliučiai niekinis senas šlamštas. Apskritai nevertas diskusijos ir tariamai reanimacijai sugaišto laiko. http://www.gamtosgarsai.lt/ |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
|
hm, nemanau kad ten kas nor sumuojama - dvi kardioidės, viena žiūri į kairę, kita į dešinę. tai ir stereo.
kai dalykai daromi teisingai, jie teisingai ir skamba... prieš 50 m, ar [url=http://vimeo.com/35910111]dabar[/url] http://audiomastering.lt |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
pranza Wrote:
------------------------------------------------------- > hm, nemanau kad ten kas nor sumuojama - dvi > kardioidės, viena žiūri į kairę, kita į dešinę. > tai ir stereo. > > kai dalykai daromi teisingai, jie teisingai ir > skamba... prieš 50 m, ar > dabar Sumuojama. Pagal klasikinę MS schemą. Du transformeriai, (nuotraukoje kažkiek matosi) kiekviename viena pirminė ritė ir dvi antrinės. Pastarosios jungiamos poromis nuosekliai, viena pora į fazę, kita į priešfazę. Viskas kaip čia: [img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=2409[/img] Ir viskas būtų aišku jei vienas kapsulis būtų omnidirectional arba cardioid ir imtų bendrą lauką arba centrą , o kitas 8-formos ir imtų kairę-dešinę (darbo ašys 90° kampu). Bet taip nėra, o yra du visiškai vienodi kardioidės tipo, atsukti 180°, kaip pats teisingai nurodei. Tegul paaiškina kasnors moksliškai kaip tokiu būdu gauti normalų stereosignalą - nes sumuojant ir atimant 180° atsuktų kapsulių garsą viename kanale iš signalo turėtų nelikt nieko, o kitame tiesiog suminis mono signalas. Tačiau kai įjungi tą mikrafą, aiškiai girdisi L ir R kanalai, jie pasidalina labai švariai. Tai man ir yra įdomu. O kad seną daiktą galima išmesti - tiek aš ir pats nusimanau. :) Beje, ačiū už nuorodą. Superinis darbelis. Edited 2 time(s). Last edit at 02/08/2012 10:00AM by mystic flower. |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
|
:/ man tada irgi neaišku
o kaip laidai iš jo ateina? žemė ir du signalai? ir tie signalai L ir R? ar M ir S? http://audiomastering.lt |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
Originalus laidas 4 gyslų su ekranu, t.y. du simetriniai išėjimai tiesiai iš sukomutuotų transformatoriaus ričių. Jungtis buvo DIN-5, aišku seniai jau perlituota į dvį xlr. Signalai ateina L ir R, sukdamas mikrafą gali aiškiai girdėti save tai vienoj tai kitoj pusej.
Man keistai atrodo transformatorių padėtis - jie simetriškai suglausti plokštelėje apačioje kapsulių - nesuprantu, kam reikėjo juos pasukti 90° vienas kito atžvilgiu, jokios priežastes taip daryti nesimato, netgi patogiau būtų juos išdėstyti tiesiai, lygiagrečiai. Panašu kad galvota apie kažkokius fazinius dalykus... Gal ten bendras laukas, gal jie veikia kaip vienas transformatorius kuriame signalai susimaišo o paskui prie jo pliusuojama ir minusuojama "Side-" sudedančioji? Nesuprantu, čia kažkokia gudrybė. Bet tikrai sakau, pabandžius įjungti du kondensatorinius "pieštukus" atsuktus 180° signalas visai ne toks gaunasi... Čia fazės suderintos čiki-čiki, panašu kad viskas kas truputį ne fazėje, tame transformatoriuje pasinaikina. P.s. To Vidman ir Ignas: Aš visai ne dievinu senos technikos, bet ir technikoje yra sprendimų kurie, keičiantis aplinkai ar formai, išlieka. Prisiminkime, kada buvo sukonstruoti populiariausi Shure mikrafonai. (Ir dar klausimas, ar dabartiniai "made in nowhere" geresni už tarkime pagamintus prieš 10-20 metų, bet čia jau offtopic, atsiprašau) |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
|
mystic flower Wrote:
> Aš visai ne dievinu senos technikos, bet ... ------------------------------------------------------- Labai sorry, nemaišykite seną techniką iš vakarų su sovietine. Skirtumas kaip dangus ir žemė. Nors esu iš tų sovietmečio laikų, bet nesu matęs nei vieno padoraus ano meto tarybinio mikrofono, tą patį galima pasakyti apie kitą audio techniką ir netik. Dauguma tų laikų technikos būdavo arba nevykusiai nuvogta-nukloninta, arba nemokšiškai sukurpta tarybinių "konstruktorių". http://www.gamtosgarsai.lt/ |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
|
tai gal vis dėlto ten dvi kardioidės, viena kairėn, kita dešinėn ir išėjimas tiesiog paprastai per transformatorius?..
http://audiomastering.lt |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
Vidman: nesiginčiju. Tikra teisybė. :)
Vistiek kažkiek įdomų, šitą schemą Oktaviečiai išmąstė ar čia koks amerikanskas fintas nuklonintas?.. :) pranza: kardioidės, bet sujungta ne paprastai, ardžiau ir žiūrėjau. Bet ok, tai seniai buvo, šian dar kartą ištarabanysiu jam vidurius ir atliksiu itin išsąmią analizę kad neklaidinčiau auditorijos nepagrįstomis haliucinacijomis. :) Edited 2 time(s). Last edit at 02/09/2012 05:45PM by mystic flower. |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
|
TO vidman -/Dauguma tų laikų technikos būdavo arba nevykusiai nuvogta-nukloninta, arba nemokšiškai sukurpta tarybinių "konstruktorių"./ Galbut butu geriau pasakyti,ka praleisdavo partiniai darbuotojai arba "protingos komisijos","tevynes" sirdyje. Kiek pamenu vartotoja tikrai nepasiekdavo puikus gaminiai, bet uztat pasiekdavo "technologiski"- kuriems,bent - 20 metu nereikedavo keisti gamybinio konvejerio... .
|
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
Taigi, patkrinau. nemėlavau. Viskas kaip buvau aprašęs, sujungta pagal pateiktą MS schemą. 4 antrines ritės sujungtos poromis "ten" ir "atgal".
Jei nebūtų šitame mikre nieko ypatingo, nebučiau ir temos pradėjęs. Seno "chlamo" visokio yra, aš apie jį nerašau. Šitas daiktas buvo išskirtinis, tokios nuomonės laikėsi ir kiti draugai-muzikantai su kuriais grojome 90-aisiais. |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
|
Susirask skelbimų skiltyje "Siūlau: Kokybiškas Jūsų ginklų remontas ir tobulinimas " sukontaktuok su Žygiu jis jau vieną senuką buvo prikėlęs
http://www.elektronika.lt/projektai/elektronika/16996/ak47-neumann-mikrofono-kopija/ |
Re: Vintažinio mikrafo atgaivinimas (MKE11SN)
|
Ačiū labai. Surasiu.
|
Sorry, only registered users may post in this forum.
2017, Midiaudio, UAB