midiaudio logo

Reikia patarimu namu studijai

edvinasxxx (IP Logged)
August 09, 2012 12:46PM

Sveiki, pradedu irengineti namu studija vokalo irasams. Turiu nedideli kambariuka, kuri matote video, kambario dydis 3mX3m, aukstis 2.2m. Nezadu irengineti kazko profesionalaus, nes manau ir patalpa netinka ir biudzetas neleistu. Noriu tiesiog bent jau minimaliai sutvarkyti patalpa akustiskai, todel reiketu patarimu. Galvoju sienas iskloti akmens vata, tik nezinau kokio storio ir isviso ar cia gera ideja? TOliau aptraukti kilimu ar seip kokia medziaga, kad nedulketu ir galiausiai, kai jau stoves visa iranga, vietomis klijuoti akustini porolona. Dabar buciau dekingas, jei paprotintumete mane, kaip protingiausiai butu dera pasielgti sioje situacijoje :D

Video http://www.youtube.com/watch?v=zhdMgb-pwP0&feature=youtu.be
Re: Reikia patarimu namu studijai
Vytis (IP Logged)
August 09, 2012 01:52PM

Jei turi galimybę, būtų labai gerai pasimatuoti ir išsiaiškinti, kokios problemos tavo kambarėlyje.

3mx3mx2.2m yra blogi matmenys (kubas yra blogiausia įmanoma patalpa), bet yra kaip yra.

Greičiausiai vis tiek teks mažinti atspindžius, taigi akmens ar stiklo vata - geras pasirinkimas. Žiūrėk, kad tankis būtų daugiau mažiau aplink 45kg/m3. per tankus ar per porėtas blogiau absorbuos tam tikrus dažnius. Storis... Bent 10cm būtų gerai, bet geriausia pasiskaičiuoti su [url=http://www.stanleyhallstudios.co.uk/pacalc/]Porous Absorber Calculator[/url]

Pvz. Pirkau Senukuose Paroc WAS35 (berods) 5cm tai airflow resistivity yra apie 28000. Štai kokius rezultatus pateikia skaičiuoklė:
[url=http://www.stanleyhallstudios.co.uk/pacalc/pacalc.php?n=3&m=4&l1=5cm%20Paroc%20WAS35,%205cm%20oro&s11=2&d11=50&v11=28000&s12=1&d12=50&l2=5cm%20Paroc%20WAS35,%2010cm%20oro&s21=2&d21=50&v21=28000&s22=1&d22=100&l3=5cm%20Paroc%20WAS35&s31=2&d31=50&v31=28000]Paroc WAS35, 5cm rezultatai[/url]

Rekomenduočiau pirkti ne minkštą sukrentanti variantą, o standžius vatos lakštus ir juos aptraukti orui pralaidžia medžiaga, bet jokiu būdu ne kilimu. Kilimas sugadins visas absorpcijos savybes. Kaip matosi iš skaičiuoklės rezultatų, oro tarpas už vatos lakšto įtakoja žemų dažnių sugeriamumą.

Kol kas tiek.
Parašyk visiems, kaip sekėsi.

Sėkmės.

Vytis
Re: Reikia patarimu namu studijai
edvinasxxx (IP Logged)
August 09, 2012 02:33PM

Labai dekui uz informacija! kai baigsiu parasysiu, kaip sekesi, padarysiu foto :)
Re: Reikia patarimu namu studijai
edvinasxxx (IP Logged)
August 15, 2012 07:56PM

SVeiki dar karta :) atsilaisvinau truputi, padariau tikslu brezini kambariuko. Gal dabar aiskiau galetumete paaiskinti, kaip skaiciuoti? ar tiesiog kokio storio akmens vatos sienas daryti. Apacioj idejau brezinuka, bei keleta foto, kad butu aiskiau :)
[img]http://img10.imageshack.us/img10/1030/dsc03679a.jpg[/img]
[img]http://img7.imageshack.us/img7/1274/dsc03686j.jpg[/img]
[img]http://img834.imageshack.us/img834/9043/dsc03689le.jpg[/img]
[img]http://img856.imageshack.us/img856/3909/dsc03690w.jpg[/img]



Edited 2 time(s). Last edit at 08/15/2012 07:58PM by edvinasxxx.
Re: Reikia patarimu namu studijai
ramil (IP Logged)
August 17, 2012 05:38PM

Sveikas,

Koks biudzetas?
Kokios sienos?
Ar ten lubose apsiltinimas?
Kokios grindys po linoleumu slepiasi?
Ar langas labai triuksma leidzia?
Ar rupi garso izoliacija? (ta prasme kad kaimynai negirdetu)
Ir ar auksarankio statybininko gyslele turi? :D
Re: Reikia patarimu namu studijai
edvinasxxx (IP Logged)
August 18, 2012 08:57PM

ramil Wrote:
-------------------------------------------------------
> Sveikas,
>
> Koks biudzetas?
> Kokios sienos?
> Ar ten lubose apsiltinimas?
> Kokios grindys po linoleumu slepiasi?
> Ar langas labai triuksma leidzia?
> Ar rupi garso izoliacija? (ta prasme kad kaimynai
> negirdetu)
> Ir ar auksarankio statybininko gyslele turi? :D

Sveikas, noretusi kuo pigiau, kaip ir sakiau labai jau profesionaliai nereikia, tik, kad geresni irasai butu. Sienos medines, tik ta kuri plitelemis isklota murine. Grindys taip pat medines. Langas tai manau labai leidzia triuksma :D garso izoliacijos noretusi, jei nera labai brangu. Statybininko gislele yra siokia tokia :D
Re: Reikia patarimu namu studijai
k-hash (IP Logged)
August 19, 2012 09:04PM

O as pabusiu tikras lietuvis ir pasakysiu: "ne i toki turi ir geometrija pinigus kist..."
Re: Reikia patarimu namu studijai
boolve (IP Logged)
August 20, 2012 11:31AM

Gera ta geoetrija netgi labai tokiems poreikiams ir kokybei. Ant lango pasiuk sunkias uzuolaidas is vatos ar kaldros, dar ir gumos sluoksnis ar bitumo jei butu tai jau gerai. Padalink galine siena tarp duru i dar dvi dalis, ir kampines dalis padaryk mmedini rema kad tilptu kokks 15-30cm vatos per visa auksti, sekancia sekcija daryk apie 7cm storio vatos, paskui tas sekcijjas uzkalk skirtingu storiu fanera kvadratiniais skydais, t.y. 6, 9, 12, 18 gali kai kur palikti tarpus ir tik uzkloti su meedziaga kad nedulketu vakmens vata. Kitas sienas gali tiksunkiomis uzuolaidomis pakloti, ir dar gali aborberiu atskiru suusikalti pastatymui ant zemes, kokius keeturis 1,5-2m auksccio, 60cm plocio ir apie 15-30cm storio, remas prikistas akmenns vatos ir apsiutas medizga, gali buti keli is ju apkalti is vienos puses fanera taip pat. Tai juos galesi pasibandyti skirtingai issidelioti kambaryje, uz mikrafono ar is sonu vokalisto. Pradziai per akis.

------------------------------
Have A Nice Day
------------------------------
Re: Reikia patarimu namu studijai
ramil (IP Logged)
August 20, 2012 04:17PM

Taigi,

Kogero pradesiu nuo to jog patalpa nera visiskas kubas (del ko gerai).Kadangi lango puses siena neina staciai su duru siena velgi pliusas isvengiant paraleliniu pavirsiu. Cia geros zinios.

Blogos zinios yra tame jog patalpa yra tiesiog per maza tiksliam studijos monitoringui. Kogero pagrindines problemos susijusios su patalpos akustika butu:

"modal ringing" - kas reiskia jog zemiems dazniams nuslopti 60dB reikes daug daugiau laiko negu lyginant su vidutiniais ir aukstais dazniais. Modal ringing'as pasireiskia tuom jog jei pagrotum trumpa impulsyvu garsa su zemais dazniais ir greitai sustabdytum ji isgirstum kaip kambarys pratesia zemus daznius (priklausomai nuo patalpos geometrijos ir kubaturos) daznai tie zemi dazniai nebuna tolygus grojamo garso pagrindiniam dazniui. Kas tuo atveju pasireiskia tuom jog tokioje patalpoje visos zemesnes oktavos natos girdimos kaip viena ir ta pati (arba tiesiog sunku isgirsti originalu instrumento pitcha nes pernelyg daug disonansiniu dazniu pagarsina pati patalpa)

Comb filteringas - pasireiskia labai aiskiai kuomet patalpos ankstyvieji atspindziai (early reflections) atkeliaudami skirtingu laiku bei turintys palyginus tokia pacia ar panasia energija iskreipia garso tonalu skambesi (labai aiskiai girdima patalpose kur irasinejama be jokio akustinio pritaikymo irasinejimui). Comb filtering'as pasiresikia ne tik irasinejimo metu bet ir monitoringu. Daznas atvejis jog kambario daznine charakteristika turi -30dB dip'us ivairiose spektro vietose ir kas blogiausia tas ausim iskart nebuna pastebima neigudusio zmogaus.

Flutter Echo - panasiai kaip modal ringing'as taciau pasireiskia vidutiniuose/aukstuose dazniuose. Kadangi Tavo patalpoje nera tiek paraleliniu pavirsiu kiek iprastam staciakampyje kambaryje galimas daiktas jog flutter echo nera toks akivaizdus (nors didele tikimybe jog yra labai girdimas). Suplok rankomis ir klausyk patalos ankstyvuju atspindziu (reverbo ten nelabai yra tavo patalpoje, taciau labai daug stipriu ankstyvuju atspindziu). Jei girdi toki kaip trumpa aida kuris butu lyg kitokio pitcho vadinas girdi flutter echo. Velgi pasireiskia vadinamu "transient smearing" kas reiskia pvz jei bandymum suvedinet patalpoje negaletum atitinkmamai kompresijos naudot (nes paprasciausiai negirdetum tiksliai transientu).

Yra dar daugiau problemu patalpoje bet apsistosim ties siom pagrindinem.


Priklausomai nuo esamos finansines padeties yra keli sprendimai:

1. Vietoj monitoriu isigyti aukstos klases ausines pvz (stax ar sennheisser 800hd su atitinkamu ausiniu stiprintuvu). Tas apeitu visas problemas susijusias su prasta patalpos akustika, taciau labai brangiai kokybiskos ausines kainuos.

2. Paruosti patalpa pakankamai kokybiskai tik vokalo irasams ir post productiona: suvedima/masteringa daryti pas kanors studijoje su tam pritaikyta patalpa.

3. Na blogiausiu atveju naudoti monitoringa taciau zinant jog tai ka girdi kardinaliai skirsis klausant kitose patalpose.

Na manau praktiskiausiai butu apsistoti ties 2u sprendimu t.y irengti patalpa jog butu pritaikyta vokalo irasinejimui, bet ne monitoringui. Jog butu paprasciau viska isivaizduoti sumodeliavau esama patalpa pagal duota brezini.

[img]http://img716.imageshack.us/img716/8389/originalroom.jpg[/img]

Del demonstraciniu priezasciu atlikau patalpos akustikos simuliacija. Kiekvienas pavirsius atitinka apystiksliai esamos patalpos akustines savybes. Kolonele viena is B&K modeliu. Aukstis apie 1.6m (apytiksliai kokiam aukstyje atsisedes klausytum). Kitam gale kede kur sedetu klausytojas, toks atstumas pasirinktas del to jog istiesu galetum pamatyti kas dedas tavo kambaryje.

Na pradekim kambario simuliacija nuo pirmuju atspindziu matavimo atliekant (ray tracing). Paveikslelyje matai kaip atspindziai pradzioje kondensuojasi kampuose. Matavimus atlikau tik pirmiesiems atspindziams iki 30ms kuriu stpirumas yra 1-3dB zemiau uz tiesiogini signala. Kaip matai koloneles poliarinis patternas yra gan omnidirekcinis (ties zemais iki 250hz) kas yra dazna dauguma koloneliu. Kadangi uz koloneles yra kaip nuotraukoje maciau plyteles plyteles bei muras visi dazniai padedant dauguma zemu bei vidutiniais ir aukstais atsispindi is uz koloneles nugaros esancios sienos ir ypac zemi dazniai kondensuojasi ties kampais. Kas ir sukelia tavo kambaryje "modal ringing bei flutter echo). O kadangi per 30ms ankstyvuju atspindziu energija yra beveik tokia pati kaip ir tiesioginio signalo sukeliamas auksto lygio comb filteringas.

[img]http://img545.imageshack.us/img545/1794/raysogroom30ms.jpg[/img]

Atlikime dar viena matavima, sykart standartini RT 60patalpos. (visi skaiciavimai butu kurkas tikslesni jei buciau gaves patalpos RT60 impulsa matavimams bei pamatuota patalpos triuksmo lygi). Patalpa labai maza tad tikslesnius skaiciavimus atliks Norris Eyring formule negu Sabine). Triuksmo lygi patalpos nustaciau 35dB ties visais dazniais (teko spet kadangi nebuvo pateikta informacijos apie tai). Rezultatai pateikiami 1/3 per oktava suapvalinus jog butu paprasciau ziureti ir priimti sprendimus:

[img]http://img441.imageshack.us/img441/9277/originalroomrt60.jpg[/img]

Kaip matai patalpa turi daug energijos ties vidutiniais/aukstais bei zemais dazniais. Kadangi rezultatas suapvalintas sunku imatyti ankstyvuju atspindziu sukelta komb filteringa taciau bendras pakylimas matosi kas nera naturalu ir galima interpretuoti tai jog patalpoje yra pora labai stipriu rezonansu. Ties 300 zemu dazniu RT60 pradeda vel didet: taip yra del kambario mazos patalpos bei kambario "mod'es". Is diagramos galima spresti jog ties 500hz turesi labai daug mazu neigiamu rezonansu.

Is pateiktu matavimu galima padaryti isvada: jog patalpa monitoringui nelabai tinka del pernelyg stipriu ankstyvuju atspindziu bei zemu dazniu moduliacijos. Jog atitinkamai sukontroliuoti zemus daznius nera nei biudzeto nei vietos.

Taciau vokalo irasinejimui/filmu ADR/reklamu/Foley tam patalpa tiktu atitinkamai sukontroliavus ankstyvuosius atspindzius bei vidutinius/zemus daznius.

Tad bandom pagerinti situacija! Pirma reikia pradeti nuo to jog visa patalpa kaip viena nedidele vokalo budele. Lubos ganetinai zemos, o po akustiniu paneliu (kurias darysimes patys) lubos bus dar zemesnes. Tad tiesiog tiek akustiskai pagal mikrofono pozicija tiek praktiskai butu geriausias sprendimas jog irasinjemas zmogus sedetu ant kedes. Kur pirmam brezini pavaizduota kede isivaizduok mikrofona bei jo pozicija atitinkama patalpoje. Irasinejimo metu jei PC laikysi tam paciam kambar
yje butinai uztikrink jog veiktu tyliai! Abu monitoringa irasinejimo metu atliktumet su pora uzdaru ausiniu, paprasta kaip 2X2.

Akustiniu paneliu paruosimas:

Nezinau ar 702 ar 703 vata prekiauja kas tad jos neitraukiau matavimu i projekta. Vietoj to panasaus storio bei tankio vatos keeficientus naudoju simuliacijai.

Pagrindiniu paneliu sugerties keficientai:

125HZ 0.19, 250Hz 0.51, 500Hz 0.79, 1000Hz 0.79, 2000Hz 0.82, 4000Hz 0.78.

Stiklo vatos tankis 35kg/m3, storis: 5cm.

Vatos sluoksnio matmenys:

ilgis: 1m, plotis: 0.565m, storis: 0.05m

Pilnai paruostos paneles matmenys: plotis-0.6m aukstis 2m storis 0.6

Na dabar internete uzmeciau aki kas kokia Lietuvoj vata prekiauja tad pigiausias variantas butu isigyti vata kuria vytas rekomendavo arba is bedos akmens vata rockwool multiroc 35 5cm storio bei siek tiek 10cm storio vatos.

Kaip pasidaryti panele ziureti cia:

http://www.youtube.com/watch?v=Jr5HQR8Ox54

Atmink jog betkokia vata netiks. Darant pagrindines paneles butina aptraukt medvilne (pigiausias variantas butu) ja poto su akvarelininiais daznais gali nudazyt taip papuosiant panele :D padengus sienas bei kampus tokiom panelem kambariom RT60 daugmaz atrodys taip:

[img]http://img228.imageshack.us/img228/7695/rt60afterinitialtreatme.jpg[/img]

Kaip matai dabar patalpa turetu skambetu daugmaz kaip "dead roomas". Tokia patalpa nelabai daug kam tinka taciau vokalui/reklamom irasinet del saves bus puiki vieta. Kad patalpa palikt siek tiek naturaliau skambancia nerekomenduoju jokiu kilimu ant grindu, tiesiog palik medi. Lai atspindi bent siek tiek atspindziu kurie nuo grindu ateje prides siek tiek "gyvumo". Taciau patalpoje vis dar yra zemu dazniu "modal ringing".

Siai patalpai be pagrindiniu paneliu prireiks dar savotisku "bass trapu". Musu atveju mes tam naudosim tiesiog tankesne 10cm storio stiklo vatos absorberius imontuotus kampuose. Darant sias paneles nerekomenduoju ireminti su medziu: tiesiog apdengti medvilne ir tiek. Priezastis tame, kad jog isnaudoti tankesnes akmens vatos pilna potenciala sonines krastines paliksim neapdengtas medziu kas absorbuos dar daugiau zemu dazniu. Kambarys su pagrindinem panelem bei "bass trapais" turetu daugmaz atrodyti taip:

[img]http://img204.imageshack.us/img204/1714/finalvision1.jpg[/img]

Atkreipk demesi jog kampe paneles yra is storesnio tankio vatos ir jos kampe persidengia taip padengiant visa kampa 10cm vata. Jos cia veikia kaip bass trapai. Lubose kampai uzpildyti taip pat 10cm vata. Visos paneles nuo grindu pakeltos 5cm. Pagal brezinio ismatavimus viskas turetu sueiti lygiai. Tarpai tarp pagrindiniu paneliu yra 10cm. Viskas turetu sueiti tvarkingai (palikau 2cm paklaida daug kur jog sutilptu sujingimuose). Tad paprastai snekant kampuose dedi storesnes vatos paneles o sienuose plonesnes 5cm vatos paneles. Bei grindis paliekam medinis jog bent kiek pagyvint ir taip "pridusinta kambari". Jei nori dar labiau zemus islygint ir negaila vietos tarp storuju paneliu palik oro tarpa (apie 5cm). Jei ne tuomet bent krastiniu neiremink tavo storesnes vatos paneliu.
Po "bass trapu" bei oro tarpo patalpos RT60 turetu atrodyti daugmaz tai:

[img]http://img268.imageshack.us/img268/5562/finalrt60afterbasstraps.jpg[/img]

Dabar patalpoje visos trys pradzioje isvardintos problemos yra "apramintos" kaip bebutu kambarys yra gerokai "pridusintas" tad rekomenduoju bededant paneles klausyti ir nuspresti kiek daug absorbcijos galima sau leisti.

Modelyje sunaudojau apytiksliai: 5cm akmens vatos = 10m kvadratiniai
10cm akmens vatos = 6m kvadratiniai

Del lango jei gali uzsadarink visus oro tarpus (turetu pagerint triuksmo izoliacija).

Galutinis rezultatas is kito kampo:

[img]http://img515.imageshack.us/img515/6984/finalvisionv2.jpg[/img]

Lubos matau turi apsiltinima tad ta kolkas gali palikti taip.


Sekmes :)



Edited 2 time(s). Last edit at 08/20/2012 06:21PM by ramil.
Re: Reikia patarimu namu studijai
andriuxa (IP Logged)
August 21, 2012 06:38PM

vat pagaliau.......rimtas pareishkimas
Re: Reikia patarimu namu studijai
Vytis (IP Logged)
August 21, 2012 07:03PM

ramil (tu)(tu)(tu)
Re: Reikia patarimu namu studijai
Edvo (IP Logged)
August 21, 2012 09:04PM

Kokia cia modeliavimo programa?



Edited 1 time(s). Last edit at 08/21/2012 09:12PM by Edvo.
Re: Reikia patarimu namu studijai
ramil (IP Logged)
August 21, 2012 10:16PM

EASE :) yra ir geresniu, bet sita irgi puikiai tinka, tik reikia labai gerai pazint programa kitaip neta primodeliuos...
Re: Reikia patarimu namu studijai
edvinasxxx (IP Logged)
August 21, 2012 11:34PM

Labai dekui Ramilai! Viska isaiskinai nuo a, iki z :) saunu! belieka tik imtis darbu dabar man :)
Re: Reikia patarimu namu studijai
Edvo (IP Logged)
August 22, 2012 10:10AM

Idomu ar isties tokio dydzio patalpai tinka kazkoks sugerties koeficiento vidurkinimas, kuris kaip suprantu cia yra naudojamas reverberacijos laiko skaiciavimui. Jei zemuose dazniuose yra toji visa modaline x..nia ir ji mazai patalpai pasireiskia iki 100 HZ ir daugiau, tai zemi tam tikruose patalpos vietose (nebutinai kampuose) baubia kaip pashele ir kogero pateikti reverberacijos laiko spektrai nelabai ka pasako, jei is viso mazai patalpai reverberacijos laikas turi kokia nors prasme. Va didelei patalpai toks priartejimas tinka. Na bet Ease kurejai geriau uz mane tuos dalykus ismano, tad idomu ar Ease moka nubrezti tik atspindzius be tiesioginio signalo (arba skirtingom spalvom)? Nes vokalo atveju mikrofonas (ausys) ir burna (kolonele) yra daug maz toje pacioje vietoje ir reik surast taska kur aplink kolonele mazai atspindziu? Kaip suprantu tame 3D kambario paveiksle (kur daug geltonu liniju) yra parodyti kartu ir tiesioginis signalas ir atspindziai?
Re: Reikia patarimu namu studijai
boolve (IP Logged)
August 22, 2012 11:26AM

Na kaip ir temos autorius nesiekdamas aukstumu ir vidutinisko raccionalaus variato beieskant tai nuo Ramilo nedaug ir prasoviau kaldamas is akies del absorberiu.

------------------------------
Have A Nice Day
------------------------------
Re: Reikia patarimu namu studijai
ramil (IP Logged)
August 22, 2012 12:44PM

Na vien Sabine ir Norringo Rt60 formules skaiciavimus daro "vidurkinimu". Nes skaiciuojant "primeta" jog absorbcines medziagos paskirstytos po patalpa tolygiai. EASE tiek tiesiogini/ tiek atspindzius 3/6/9dB zemiau gali paskaiciuoti ir pateikti skirtingo spalvom. Matai jei zmogus nusimanantis butu akustikoj buciau pateikes local reverberation time kur reverberacija skaiciuojama atliekant ray traycinga ir skaiciavimai atsizvelgia tuomet i klausytojo pozicija ir t.t. Galejau pateikt energijos pasisikirstymo po patalpa diagrama ir t.t. Reverberacijos laikas visad vienas is butinu rodikliu nesvarbu maza ar didele patalpa.

Kur kolonele pastatyta brezinyje nenorejau parodyt jog ten stovetu maikas, ten buvo jog pastatyta vien del to jog isivaizduotu zmogus kas dedas jo patalpoj pasistacius monitoringa. Mikrofono pozicija parinkta priesingam kampe ir paskaiciuota tam. Kur geltonos linijos pavaizduotos ten tik atspindziai bet nesusikirstyti pagal garso lygi o tiesiog visi kartu pasirodantys per pirmas 30ms :)

Esme tame, galima pateikt daug diagramu bet ar tai kanors sakys zmogui? Jei zmogus butu prases "padekit pasidaryt studija su bent 10dB zemiau ankstyvaisiais atspindziais" tuomet butu prasme pateikti atspindzius skirtingoj dB skalej ir juolabiau paskaiciuoti nebutu labai sunku ant popieriaus lapo..

Ease gali paskaiciuoti visus reikalingus indeksus medeliuojant akustines patalpas, kai kuriu indexu gal truksta modeliuojant klasikines muzikos koncertu sales, bet ta galima lengvai matyti per kitus matavimus.Galu gale viskas priklauso nuo poreikiu klientu. Modeliuoju studija pagal uzsakyma kur praso STI keficientu ir t.t. tad tuos skaiciavimus ir parodysiu klientui nes zmogus zino apie tai kas tas yra ir ka tai reiskia :) nera prasmes perkraut zmonem galvu informacija kuri mazai ka jiem sako.

O edvinui galiu palinket kantrybes ir sekmes! :)
Re: Reikia patarimu namu studijai
guitar_vibrator (IP Logged)
August 31, 2012 10:04PM

Fucking sick! Ramil geras čia buvo :D Nors nieko nenutuokiu akustikoj, bet kažkaip labai įdomu buvo skaityt, daug supratau naujų dalykų.. Tau manau gerai sektųsi kokiu dėstytoju būt.. :D
Re: Reikia patarimu namu studijai
ramil (IP Logged)
September 01, 2012 08:05PM

He he, destytoju kai kuriuose dalykuose gal ir galeciau but (nes istiesu per kai kurias paskaitas savo destytoja ismokau kazko)..

cia kam idomu del diffuseriu ale "skyline" tipo galit pasigamint patys, dimensijas paskaiciuot galima cia:
http://www.oliverprime.com/prd/
Sorry, only registered users may post in this forum.