midiaudio logo

Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris

antonmcmillan (IP Logged)
October 20, 2016 11:57AM

Sveiki,

Gal kas nors netyčia naudojate arba pažįstate, kas naudoja kaip studijinį? Visas integravimas su DAW ir galybė I/O atrodo tikrai viliojančiai už kainą. Sako, jog preampai nėra studijinio lygio ir bus kur kas triukšmingesni (daugiausia bus naudojami sujungti visą krūvą sintezatorių, kadangi naudojama bus elektroninei muzikai gaminti).

Norėtųsi prieš perkant galbūt pas kažką paklausyti ir įvertinti.

Mažų mažiausiai atsineščiau alučio ar ko stipriau ir galėtume gerai laiką praleisti ir pasišnekučiuot apie įdomybes, bei pratestuot.

Ačiū kas galės potencialiai padėti.

Patarimai ir pastebėjimai iš visų laukiami.

Cheers,
M

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

PSI Audio atstovas Lietuvoje, ZAOR studijinių baldų atstovas Lietuvoje.
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
Gintas T. (IP Logged)
October 20, 2016 12:33PM

Jei galima, prisidėsiu prie temos :)
Kuris geresnis, ar galima lyginti su Behringeriu X32? Jis pigesnis šiek tiek. Galimybės kaip ir tokios pačios, ar ne?
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
antonmcmillan (IP Logged)
October 20, 2016 12:59PM

Kiek mačiau palyginimų ir atsiliepimų, kurie klausėsi abiejų, tai vienareikšmiškai sako, jog Behringer nelabai galima sulygint su AH..

Nepriklausomai nuo to, kad preampus specialiai sukūrė Midas.

Man dar galvoje stovi Midas Venice F32 arba Soundcraft Si Expression 3, bet kiek matau pagal funkcionalumą, naudojimo patogumą ir išvaizdą - AH nelabai norisi net su kitais lyginti.

O forumuose atsiliepimai beveik tik juos giria.

Kaina palyginti irgi nebloga. Norėtųsi geriau, bet pradėti galvoti apie pultą už 10K arba daugiau labai jau skauda galvą..

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

PSI Audio atstovas Lietuvoje, ZAOR studijinių baldų atstovas Lietuvoje.
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
Dalius (IP Logged)
October 21, 2016 08:55AM

Visas integravimas su DAW: kiek to integravimo yra?

Ar yra f-jos, reikalingos darbui studijoje (o ne live'ui): ControlRoom sekcija, multitrack DirectOut išėjimai visiems mono iėjimams, ir paskui - grįžimas vietoj tų pačių kanalų (kaip kad būna mikšeriuose su A/B įėjimais arba in-Line architektūroje)? O Kaip plugin'ų valdymas?

Jei to nėra - tai būtų LABAI neoptimalus biudžeto panaudojimas;-)

Ir jei pultas skirtas live įgarsinimui - nebus gerai studijai;-)

Dalius
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
antonmcmillan (IP Logged)
October 21, 2016 02:21PM

Dariau,

Pluginų valdymo nėra - yra multitrack funkcija su I/O priskyrimu DAW. Bet pluginus yra kuo valdyti ir taip.

Dėl ControlRoom nesu tikras - patikslink ką tiksliai turi galvoje.

O tai ką patartum, kas turėtų viską, ką išvardinai?

Reikia konsolės, kuri ne tik turėtų galimybę priimti ir įrašyti apie 10-15 stereo kanalų, bet ir galėtų tarnauti kaip multitrack mixeris, nes visą mix noriu daryti OTB, o ne ITB.

Tiek visko pilna rinkoje - jau skauda smegenis skaityti ir žiūrėti video.. Geriausia būtų pasitikrinti su kažkuo, kas jau naudoja panašų metodą, jog nenusipirkti nesąmonės..

Bet kokie naudingi patarimai labai vertinami.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

PSI Audio atstovas Lietuvoje, ZAOR studijinių baldų atstovas Lietuvoje.
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
Dalius (IP Logged)
October 22, 2016 04:44PM

"Reikia konsolės, kuri ne tik turėtų galimybę priimti ir įrašyti apie 10-15 stereo kanalų, bet ir galėtų tarnauti kaip multitrack mixeris, nes visą mix noriu daryti OTB, o ne ITB."

Kodėl tau reikia konsolės? (ar tai 70ųjų laikotarpio požiūris?)
(kas yra OTB ir ITB?)

Dar suprasčiau, jei kalba eitų apie pilnai analoginį mikšerį;-)
Bet nereikia tikėtis, kad skaitmeninis pultelis už kelis tūkstančius eur'ų geriau skambės nei miksavimo galimybes turintis praktiškai BET KURIO modernus DAW softas (ProTools. Logic ar Cubase/Nuendo).

Išdalink uždavinį atskirais segmentais - ir suprasi ko reikia optimaliai (ir teisingai) įrašų studijai.

PRadėkime nuo įėjimų:
rinkdamasis Live tipo mikšerį - tu gausi ir didelį kiekiį mikrofoninių įėjimų. O sakai, kad pagrindine tau jo reikia sintezų sujungimui. Tai kam pinigus išleisti 24 mikrofoniniams preampams? :S

Apdorojimas:
EQ, dinaminis apdorojimias, EFX ir pan.
Jei šitas mikšeris pagrinde naudojamas bus sintezamas - tai kiek tau reiliai reikės EQ kanalų vienu metu? Spėju tikrai ne visiems 16 stereo (32 mono). Todėl neoptimalus resursų švaistymas
Antra: būsi "kietai" prisiųtas tik prie tų EQ kurie yra pulte.
Tuo tarpu VST (ar AU) tipo EQ, esantys kompe - visiškai laisvės rinktis;-)

Nesitikėk kad EQ, esantys skaitmeniniame pulte (už kelis tūkstančius) skambės geriau, nei tie, kurie yra programoje (kurios kaina irgi nėra tokia jau maža). Juk ir vieni ir kiti - "skaitmeniniai" - t.y. SOFTAS ;-)

Todėl logikos tokiame sprendime (naudoti pigų skaitmeninį pultą) nematau;-) (pigus pultas šiuo atveju - visa kas <50,000EUR). Kitaip sakant - bet koks modernus DAw softas skambėjimu ir galimybėmis "apdaro" pigų pultą vienoje vietoje(:D

Ko reiktų tavo studijoje:
Kalno linijinių įėjimų
Gal tik keletos mikrofoninių įėjimų (tavo atveju kaip suprantu 2-4 būtų per akis)
kokybiško AD keitiklio (neprastesnio nei pigiame pulte)
Kokybiško DA keitiklio su norimu kiekiu analoginių išėjimų: monitoringui ir gal (jei turi ar planuoji turėti) analoginio outboardo prisijungimui.

Jei - LABAI nori sumavimą (atskirų projekto kanalų) daryti analoginiu būdu - tuomet reiktų tiek išėjimų kiek kanalų nori sumuoti... 16 minimum?

plius analoginio sumatoriaus, tarkime [url=https://spl.info/en/products/summing/mixdream/overview.html]SPL MixDream[/url]

AD/DA keitikliai turėtų būti jungiami į DAW su mažu vėlinimu ir patikimais draiveriais audio sąsaja, antraip daugiau laiko praleisi daužydamas kompą (ar galvą į sieną) nei užsiimdamas kūryba::o
O tai kas būna integruota Live Pulte - daugiau skirta tik išbėdos surašyti į kompą daugiakanalį įrašą - su betkokiu vėlinimu ar pan. - bet nelabai tinkama naudoti įrašų studijiniam darbui;-)

(keitikliai su sąsaja gali būti ir vienas daiktas - nebūtinai atskiri įrenginiai)


Ir tuomet - dar tau reiks DAW kontrolerio su motorizuotais feideriais, rotary encoderiais, transporto valdymu, rec arm. solo/mute ir pan. takelių valdymu, control room valdymu, ir keleta laisvai programuojamų mygtukų.
Vien toks kontroleris (pro lygio - nekalbu apie Behringerį) kainuoja nuo kelių tūkstančių € [url=http://mackie.com/products/mcu-pro-and-xt-pro]Mackie MCU[/url], ar [url=http://solidstatelogic.com/studio/nucleus#&panel1-1]SSL Nucleus[/url]

iki >100,000€ [url=http://www.avid.com/products/pro-tools-s6]S6[/url] 8-)

Ar taip? ;-)

Dalius
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
antonmcmillan (IP Logged)
October 23, 2016 07:41PM

Ačiū už tokį ilgą postą, Daliau,

Taip, iš esmės viskuo esi teisus. Vieną variantą svarsčiau su Mackie Control Pro, bet kažkodėl vis daugiau skaitant ir domintis nusisvaigau link pulto..

Peržiūrėjau ir SSL Nucleus, bet jame man mažoka kanalų.. Aš mėgstu stipriai išskirstyti kanalus ir daug layerių daryti, todėl norisi kuo didesnio pulto. Dėl to galvojau apie maksimaliai išplėstą Mackie Control Pro ir Universal Audio vieną iš kortų su daugiau I/O. Tik šiek tiek baisokai atrodė suderinamumo klausimas.. Vien dėl to, jog turiu dabar MOTU Midi Express XT ir niekaip nepavyksta visų syntezų susinchronizuoti per jį su kompu..

Kas kalbant apie mikrofonus - taip, 4 tikrai pakaktų.

Analoginiam sumavimui kol kas tikrai nėra pakankamai pinigų - jeigu būtų, tai esu tam veiksmui numatęs kažkada pastatyti Dangerous 2-Bus+.

Dar buvo mintis padirbėti šiek tiek ir statyti SSL Matrix2, bet tai tikrai nemažai pinigų.. Tai vat ir mėtausi iš vienos pusės į kitą..

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

PSI Audio atstovas Lietuvoje, ZAOR studijinių baldų atstovas Lietuvoje.
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
Dalius (IP Logged)
October 23, 2016 10:00PM

Matau kad gaudaisi reikale labai puikiai:-)

taip, MCU plius 2 extenderiai būtų gan optimalus sprendimas(:P)

Nežinau dėl UA - bet jei nori tikrai patikimo sprendimo ir didesnio lankstumo - gal žvalgykis į MADI I.O?

Tarkime:

koks tavo kompas? Jei Mac šiukšliadėžė - tuomet, gal siūlyčiau pradėti nuo naujojo [url=https://www.rme-audio.de/en/products/fireface_ufx-plus.php]Fireface UFX+[/url] (turi thunderbolt), su kuriuo gausi kelis Mic ir ~10 line I/O. Kai tų kelių Line I/O bus mažai (arba sugalvosi kad garso kokybės nebeužtenka) - galėsi per MADI prisikabinti dar bent 64 analoginius In/Out... ir pagal kišenę - nuo [url=http://www.ferrofish.de/en/en-a16-mk2.html]FerroFish[/url](16 Line I/O už 1000€ iki [url=http://www.digitalaudio.dk/AX32-ADDADD-Converter.1503.aspx]DAD[/url]]DAD[/url] ar dar bet ko -

Skaitmeninė I/O dalis (t.y. kompo draiveriai / softo I/O) liktų nekeičiama ir gan patikima, o analoginę dalį galėtum lipdytis etapais (ar pagal skonį) - kad tik investicija atsipirktų per protingą laikotarpį;-)


Dėl MOTU tavo:
...nepavyksta visų syntezų susinchronizuoti...
visgi - apie kokią OS čia kalbame (Windows ar MacOS)?

Dalius
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
pranza (IP Logged)
October 23, 2016 10:24PM

jeigu su daw integruot, kam tada tas mixeris?
tada behringer ada 8000 kiek vienetų tau reikia, ar [url=http://www.rme-audio.de/en/products/m32ad.php]prašmatnesnį kokį[/url] ir koks nors mackie control (overpriced, i know)

arba tada neintegruot, ieškok seno mikšerio. manau net elektronika pult mikšernyj pm03 [url=http://www.plius.lt/skelbimai/mikserinis-pultas-elektronika-pm-03-3155864.html]kaip antai[/url] daugiau šarmo turės (ar ne to tau reikia?) nei tas alenhitas. tik nepirk to pult mikšernyj be maitinimo bloko.

http://audiomastering.lt
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
Kostas (IP Logged)
October 24, 2016 01:46PM

Jeigu renkates varianta Pultas+DAW, tai pultas analoginis turetu buti. Skaitmeninis pultas+DAW, nematau logikos. Kontroleris+DAW... na jeigu turit daug pinigu ir "krutas"pasirodyt norit.Klientui gal ir graziai pasirodysit, tik pinigu nei cento negausit daugiau. Pelyte ir klaviatura garso negadina.:) Nusipirkit ebay naudotus Pro Tools ir turesit laimes ilgam, o dar ir pinigu liks.



Edited 1 time(s). Last edit at 10/24/2016 02:11PM by Kostas.
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
antonmcmillan (IP Logged)
October 24, 2016 10:21PM

Dėkui visiems už atsakymus.

Visų pirma - studija yra tik man ir bus naudojama tik mano paties be jokio noro ja dalintis ar ieškoti atsiperkamumo. Dėl to ir norisi rasti optimaliausią variantą už protingą kainą. Pinigų kaip ir yra, bet juos mėtyti nesąmoningomis sumomis dėl kažkokio egocentriško pasitenkinimo atrodo kvailoka. Beto, gerą muziką galima padaryti ir neperkant 100K kainuojančių pultų ir pan.

Galvojau apie analoginį pultą, bet su analoginiu pultu atsiranda labai daug bėdų, kadangi yra problemų norint laviruoti tarp projektų. Darytis spreadsheetus ir kiekvieną EQ ar kompresoriaus nustatyma užsirašinėti arba fotografuoti, jeigu nori kitą projektą per pultą praleisti..

Norisi efektyviai laiką išnaudoti, turėti galimybę fiziškai valdyt DAW ir gauti gerą garsą. Tai visokios štai vadinamos naujovės ir patraukė akį..

Dabar gerai pagalvojus reikia pritart Daliaus nuomonei.. Statyti control surface ir gerą audio kortą su pakankamai I/O. Man patiko UAD su keturių branduolių procesorium. Gauni tikrai gerą garsą ir neapkrauni savo procesoriaus taip stipriai.

Šiuo metu turiu Macbook Pro, bet galvoju pikrti iMac'a grynai studijiniam naudojimui.

Naudoju pagrinde Logic Pro 9, bet pastaruoju metu labai vilioja persimetimas ant Ableton vien dėl greičio ir paprastumo naudojime..

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

PSI Audio atstovas Lietuvoje, ZAOR studijinių baldų atstovas Lietuvoje.
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
Dalius (IP Logged)
October 27, 2016 06:22PM

Man patiko UAD su keturių branduolių procesorium...

ar tikrai šiais laikais dar reikia leisti pinigus specializuotiems DSP?

Daugiau laisvės turėtum atskirdamas DSP nuo I/O. T.y. - nori plėsti IO - keiti (ir/ar augini) tą vietą.
Nori auginti/plėsti DSP - keiti DSP. Jei tik tai įmanoma;-)

Beto - native CPU našumas kas metus paspartėja labiau nei specializuoti DSP. Todėl po 2 metų galėsi nesunkiai (pasikeisdamas kompą) gauti galingesnį apdorojimą (ir gal su naujais ir įvairesniais ir geresniais efektais), o jei būsi prisirišęs prie specializuoto DSP - pasirinkimas taps siauresnis;-) Bet manau kad šitą vietą irgi puikiai supranti:-)

Dalius
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
pranza (IP Logged)
October 28, 2016 01:40PM

aš jau matau kad nieko nebus :D
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
antonmcmillan (IP Logged)
October 29, 2016 11:50AM

pranza Wrote:
-------------------------------------------------------
> aš jau matau kad nieko nebus :D

Dar svarstau galimybes.. Bet manau su QU nebus veiksmo..

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

PSI Audio atstovas Lietuvoje, ZAOR studijinių baldų atstovas Lietuvoje.
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
ura (IP Logged)
October 31, 2016 11:09PM

Visi nori vieno daikto, kuris viską darytų, bet taip nebūna :)

----------------------
Have you ever heard?
http://www.startfm.lt/ https://www.facebook.com/media/set/?set=a.174641382578273.33558.100000972361855&type=1&l=0afdbcb510
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
antonmcmillan (IP Logged)
November 01, 2016 12:01PM

Gerą įspūdį paliko Soundcraft SiExpression 3. Galbūt jį paimsim

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

PSI Audio atstovas Lietuvoje, ZAOR studijinių baldų atstovas Lietuvoje.
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
Dalius (IP Logged)
November 01, 2016 04:03PM

na bet tai vis tiek tavęs nesuprantu... įrašų studiją lipdai ar gyvų koncertų įgarsinimą? Kam tau toks mikšeris?:S

Dalius



Edited 1 time(s). Last edit at 11/02/2016 11:49AM by Dalius.
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
Kostas (IP Logged)
November 02, 2016 07:50AM

(:D
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
antonmcmillan (IP Logged)
November 02, 2016 09:25PM

Dalius Wrote:
-------------------------------------------------------
> na bet tai vis tiek tavęs nesuprantu... įrašų
> studiją lipdai ar gyvų koncertų įgarsinimą? Kam
> tau toks mikšeris?:S


Na, dėliojausi pinigais kas gaunasi, tai pilnas Mackie MCP kainuoja apie 4000 EUR. Ir gauni tik control surface. Jeigu imi Soundcraftą - gauni visą krūvą I/O, Studer preampus, processingą šiokį tokį (kuris gal nėra tiek aktualus), galimybę valdyt DAW.

Beto, turiu gan gerą dealą tam aparatui, todėl jis atrodo logiškas. Buvo visokių minčių, bet kažkaip susistovėjau ties šita. Beto, Soundcrafto pultai tikrai vieni geriau gaminamų yra. Tokios štai mintys galvoje.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

PSI Audio atstovas Lietuvoje, ZAOR studijinių baldų atstovas Lietuvoje.
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
Kostas (IP Logged)
November 03, 2016 08:32AM

Geriau kolega pirmiausia investuokite i padoria DAW. Isvengsite visokiu nesinchronu, nebus situaciju - veikia neveikia ir t.t. Paskui, jei pavyks uzdirbti, galesite pirkti visokius pribumbasus.
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
Dalius (IP Logged)
November 03, 2016 08:49AM

Studer preampus... (Studer preampo vienas modulis (4 kanalai) kainuoja tiek kiek pusė šito pulto;-)
ar matei schemą?8-)

Na bet tiekto... pradžios eksperimentams (ir supratimui kam išmesti pinigai) - tiks;-)

Dalius
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
antonmcmillan (IP Logged)
November 03, 2016 09:38AM

Dalius Wrote:
-------------------------------------------------------
> Studer preampus... (Studer preampo vienas modulis
> (4 kanalai) kainuoja tiek kiek pusė šito pulto;-)
>
> ar matei schemą?8-)
>
> Na bet tiekto... pradžios eksperimentams (ir
> supratimui kam išmesti pinigai) - tiks;-)


Būtent :) Jeigu būtų neribotas biudžetas - į kitas galimybes žiūrėčiau :) Nes kalbant apie geresnę įrangą, tai kainos prasidėjo nuo 15K :) Tiek pinigų yra, bet yra ir kitų dar dalykų gyvenime, kuriems reikia pinigų :) O studija, kur viską bus galima susivesti ir susitvarkyti yra bet kokiu atveju pas kolegas :) Čia labiau tokia 'darbinė' aplinka šitoje vietoje bus kuriama, kad tiesiog turėti kur pakankamai greitai ir efektyviai kažką sumeistrauti :)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

PSI Audio atstovas Lietuvoje, ZAOR studijinių baldų atstovas Lietuvoje.
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
ura (IP Logged)
November 03, 2016 11:25PM

Na panašu, kad nueita "lietuvišku" keliu, nors temos autorius jau iškart norėjo įsigyti all-in-one pultą, tai tą ir nusipirks, nesvabu kokie čia patarimai..

----------------------
Have you ever heard?
http://www.startfm.lt/ https://www.facebook.com/media/set/?set=a.174641382578273.33558.100000972361855&type=1&l=0afdbcb510
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
Emside (IP Logged)
November 11, 2016 10:57PM

Jeigu ruošiesi pirkti SoundCraft SI expression, gal sudomintų SoundCraft SI Compact 24? Kiek senesnis modelis, bet garso kokybė nenusileidžia SI Expression. Už tai sutaupytum dalį pinigų.
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
Dagis (IP Logged)
November 18, 2016 09:22PM

Perskaičiau visus postus. Tai juokingai baigėsi... Užklausimas savotiškas su potekste "jau pasirinkau, bet dar apie tai pakalbėkim". Tada DaRius iškėlė logikos klausimą labai vietoj. Tada bandymai pagrįsti live skaitmenos pasirinkimą, nukrypimas į 50k+, Prano neviltis, Soundcraft su mikrofoniniais įėjimais pasirinkimas, gudrus Performer pasiūlymas... Belekas visiškai gavosi. DaRiui turbūt ypatingai atrodo šitos ieškojimų pradžios, kurias visi kažkada turėjom, nieko neklausėm, prisipirkom nesąmonių ir tada pardavėm pusvelčiui ir nuvėjom dirbt į Lidl.

_________________
www.tomasdabas.eu
Re: Allen Heath QU-32 kaip studijinis mixeris
antonmcmillan (IP Logged)
December 19, 2016 08:01PM

Galiausiai nieko nenusipirkau :) Kad ir kaip keista bebūtų.. :) Dabar nusprendžiau šiek tiek pataupyti ir kai jau bus visiškai suformuota pagrindinė studijos dalis ir akustika - tuomet eiti prie geležies visiems I/O sutvarkyti :) Iki vasaros tuomet jau turėtų būti pakankamai geras EUR balansas sukaptas net ir geram labai daiktui nupirkti :)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

PSI Audio atstovas Lietuvoje, ZAOR studijinių baldų atstovas Lietuvoje.
Sorry, only registered users may post in this forum.