midiaudio logo
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
kwlw (IP Logged)
September 11, 2013 06:39PM

Idomi ir sudetinga technologija. Bet ne smuikus ar vazas gi gaminam. Va kur esme. Kodel manot, kad tai, kas yra itin svarbu smuikui, violonchelei, ar net pusiau akustinei gitarai - yra lygiai taip pat svarbu pliauskai su nuemejais?

Ishduosiu paslapti - akustiniuose instrumentuose, kuriant skambesi, vienas svarbus komponentas yra ... oras. Tiksliau oro, su apribotu judejimu kiekis. Kur jis elektrineje gitaroje? Gal kube pasislepes?

Beje jei kam idomu - kinai, kurie dare chia liudnai pagarsejusi fake strata, dzhiovina savo malkas tiesiog ant kiemo (medzhiu sheshelyje) ir pashiureje (matyt kur nors archiau dykuminiu rajonu jie isikure). Tai gal bereikalo ishpeikem?

Sau

If you scratch surface of any skill - you will find thousands of hours developing it
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
arunasqq (IP Logged)
September 11, 2013 08:10PM

paiimat parduotuvėj dvi naujas vienodas gitaras, pabarškinat ,jos skamba skirtingai nors kūnas, grifas ,nuėmėjai , kt , vienodi , lieka tik medžio mikrostruktūra.. ten nieko sudėtingo , pažiūrėjus per optiką matosi ar mediena suplyšinėjusi ar ne , skirtingo medžio irgi skiriasi , tačiau kuo daugiau suplyšinėjusi mediena, tuo ji darosi panašesnė viena į kitą , todėl ir darau išvadą, kad geras skambesys susiformuoja iš grifo ir kūno bei nuėmėjų ir stygų sistemos , kuris svarbiausias neapsiimu spręsti.jei kūnas būtų nė prie ko , tada naujų gitarų skambesys nebūtų toks skirtingas...

medienos džiovinimas pašiūrėje be galimo teigiamo rezultato(nedidelė tikimybė) gali duoti ir neigiamų dalykų (tikimybė daug didesnė) , kaip pvz užsidaro poros medžio paviršiuje, o viduje lieka drėgmės , kuri mūsų kambariuose žiemą stengiasi išeiti į paviršių ir visas medis tamposi ir raitosi...

kas liečia greitą medienos džiovinimą senovėje irgi buvo technologijų , tik neaišku kodėl stengėsi jų nenaudoti , pvz baldininkai, kai reikėdavo greitai džiovinti medieną smulkiems daiktams darydavo taip : medieną sukišdavo į kubilą su vandeniu , pradžioje pakaitindavo maždaug iki 60 laipsnių, taip laikydavo 6-8 valandas, paskui užvirdavo iki 100 laipsnių ir laikydavo apie 10-15 val , po to džiovindavo sausoje šiltoje patalpoje ...

taip kad su medžiu galima prieksperimentuoti ką nori, reikia tik noro...
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
kwlw (IP Logged)
September 11, 2013 09:21PM

Kuria vieta/koki pjuvi zhiureti per optika, ir ka laikom optika? Mikroskopa 100x didinanti turiu. Pakaks?

Del akustinio skambesio - tai zhinau, skirtumas dazhniausiai yra, pats kiek malku ishstuksenes. Ish principo, pasistenges, pvz. galiu atskirti kokio pjovimo malka. Pvz. sapeli ketvirtinio pjovimo gabala prietemoj ishsitraukiau ish iprastinio pjovimo kruvos grynai orientodamasis pagal akustini skambesi :). A vat i stiprintuva pajunges - imu abejot ar tas skirtumas jei ir yra - yra butent nuo medzhio.

Sau

If you scratch surface of any skill - you will find thousands of hours developing it
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
stratlt (IP Logged)
September 11, 2013 10:40PM

Nu jūs chebra duodat:) Jūs mane norit itikinti kad firmos tokios kaip Gibson ieško brangesnio mahogany vietoje suknistos pušies vien dėl marketingo? :)
Cirkus krečiate.

Robertas
Midiaudio Ltd.
robertas@midiaudio.com
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1453[/img]
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1964[/img]
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
kwlw (IP Logged)
September 12, 2013 07:46AM

stratlt Wrote:
-------------------------------------------------------
> Nu jūs chebra duodat:) Jūs mane norit itikinti kad
> firmos tokios kaip Gibson ieško brangesnio
> mahogany vietoje suknistos pušies vien dėl
> marketingo? :)

O tu nori mane itikinti, kad quilted maple skamba dramatishkai kitaip nei plain (butent per ampa)? Zhmones ne tik uzh skambesi moka gi, kitaip grotu visi su visokiais vintage ir fretkingais. Neuzhmirshkime, kad el. gitara, kaip instrumentas yra klasicizuota (t.y. virto klasikiniu instrumentu) apie 7'a deshimtmeti. Kaip ir anglies pluoshto smuikai - nukrypimai nuo klasikiniu normu yra netikslingi, nes nereikalingi plachiajai publikai. Net ir tas pats PRS ish esmes niekur nepabego nuo klasikos, nes kaip pats pasake video - tyrinejo klasikinius dizainus ir bande juos atkartoti.

Beje, pats sakei sakei, kad japonishkas liepos stratas nenusileidzhia skambesiu alksniniam.

Sau

If you scratch surface of any skill - you will find thousands of hours developing it



Edited 1 time(s). Last edit at 09/12/2013 07:50AM by kwlw.
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
arunasqq (IP Logged)
September 12, 2013 08:54AM

stratlt Wrote:
-------------------------------------------------------
> Nu jūs chebra duodat:) Jūs mane norit itikinti kad
> firmos tokios kaip Gibson ieško brangesnio
> mahogany vietoje suknistos pušies vien dėl
> marketingo? :)
> Cirkus krečiate.

ne ne tai , skirsis ir klevas iš kalifornijos nuo klevo iš kanados viršaus, nes skirtingas dirvožemis, skirtingas metinis augimo greitis, skirtingas tankis ,kita, ko pasekoje skirtinga mikrostrūktūra , tačiau tuos du gabalus galima išdžiovinti taip, kad jie ir turėtų savo skirtumus, o galima išdžiovinti taip, kad jie bus labai panašūs. jie skirtingai įtakos bendrą gitaros skambesį tačiau kiek jie įtakos mes negalime kvalifikuotai nustatyti. tačiau tikrai galimas toks variantas, kad nekvalifikuoto medžio apdirbimo pasekmėje tas mahogoni gabalas duos gitarai mažiau nei iš penkių suklijuotas alksnio gabalas tačiau paprastai į tą mahagoni gabalą dedami geresni nuėmėjai , geresnės stygos, tikriausiai kruopščiau derinama , o į klijuotą alksnį sudedami paprastesni metaliukai , apdaila padaroma pigesnė ir galutiniame variante jis skamba prasčiau . kwlw tą įtaką nori išsiaiškinti praktiškai , aš galiu papasakoti apie kai kurias medžio apdirbimo subtilybes, nes truputi išmanau tame klausime ( medžio apdirbime) ...

to kWlw: x100 per akis , medis turi būti skeltas ne pjautas , pjovimo įrankio darbo pasekmės uždengs viską , skyla per išilginę gyslą irgi ne viskas matysis , pas mane kažkur yra uosio , guobos , ąžuolo skersinio pjūvio nuotraukos per mikroskopą , surasiu pridėsiu ...
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
tufffta (IP Logged)
September 12, 2013 11:45AM

stratlt Wrote:
-------------------------------------------------------
> Kadangi Jūs čia visi protingesni už Leo Fenderį,
> Paul Reed Smith'ą, Seymourą Duncaną bei kitus
> elektrinės gitaros kūrėjus ar vystytojus - man
> belieka patylėt.

Bet vis dėlto to nedarai :)
Šitie žmonės yra tik talentingi savo srities žinovai, bet ir jie gali būti nepakankamai kritiški kai kuriais aspektais.


> Tie prakeikti kapitalistai viską slepia, tiesiog
> masonai :)) Čiulpia iš vargšų gitaristų kraują
> :))

Abejoju, kad kas nors taip mano. Štai daug labiau panašu į galimą paaiškinimą: "kapitalistai" irgi yra žmonės, todėl ir jų žinios yra tiek pat ribotos, kaip ir visų kitų - kitaip sakant, jei mes manome, kad mes nežinome, kaip yra iš tikrųjų medžio atžvilgiu, tai mes ir nemanome, kad "kapitalistai" iš tiesų žino. Todėl ir jų "propaganda", neskaitant marketingiškų tikslų, taip pat gali būti paprasčiausiai tikėjimo ([i]manymo[/i], kad žino tiesą) ir nesigilinimo (nenoro gilintis, nes iš to jiems naudos nebus) rezultatas.

> Lietuvoje daugiausia avarijų, savižūdybių bei
> netikinčių kad medis gitarai svarbus. Lietuvis
> niekada niekuo netikės ir visąs savo laisvo laiko
> minutes skirs tam kad įrodyti jog visas pasaulis
> klysta ar yra apgautas buržujų.

Kalbų apie tai, kad medis neturi įtakos, pilna ir užsienio forumuose, kurių yra daugiau nei lietuviškų.


Beje, Tone Woods aprašymai teigia tik tai, kokias akustines savybes skirtingos medžio rūšys turi. Jei paimti medį ir iš jo padaryti kokį nors metalofoną, tikriausiai galima aiškiai tas savybes girdėti, kadangi būtent medis šiuo atveju skleidžia garsą. Bet elektrinėje gitaroje nuimamas ne paties medžio skambesys, todėl jo akustinės savybės [i]galbūt[/i] ne taip jau ir tiesiogiai transformuojamos į output'inamą skambesį, kaip leidžia manyti tie medžių aprašymai. Manau, dauguma tikinčiųjų tuos aprašymus elektrinėms gitaroms taiko tiesiogiai.



Edited 4 time(s). Last edit at 09/12/2013 11:52AM by tufffta.
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
tufffta (IP Logged)
September 12, 2013 12:36PM

stratlt Wrote:
-------------------------------------------------------
> Nu jūs chebra duodat:) Jūs mane norit itikinti kad
> firmos tokios kaip Gibson ieško brangesnio
> mahogany vietoje suknistos pušies vien dėl
> marketingo? :)
> Cirkus krečiate.


Kaip madinga sakyti, jei yra paklausa... geras verslininkas sukurs ir pasiūlą.

Ne kartą yra tekę matyti, kaip žmonės pabrėžia tai, iš kokio medžio (turima omenyje, brangesnio ir geresnio nei dauguma kitų) yra padaryti jų baldai (turiu omenyje ne tik gamintojus ar pardavėjus, bet ir pačius daiktų savininkus). Pvz., prabangus ofiso stalas arba prabangūs virtuvės baldai iš kokio nors reto ir brangaus medžio. Plastiko ir fanieros vyravimo gaminiuose laikais medis yra ypatingai reikšmingas, kadangi jis yra "tikras" (priešingai nei "sintetinė plastmasė" ar iš atliekų pagaminta faniera). Kuomet didelė dalis tam tikros kategorijos gaminių yra plastikiniai ar fanieriniai, toks pats gaminys, pagamintas iš medžio, automatiškai laikomas priklausančiu aukštesnei klasei. Iš dalies tai dėl to "sintetika" vs. "tikras daiktas". Iš kitos pusės, medinis daiktas yra brangesnis už "sintetiką", o didesnė masė žmonių naudos pigesnį daiktą, todėl vėl medis gauna "aukštesnės klasės" statusą. Kaip brangesnis ir "aukštesnės klasės" daiktas, automatiškai medinis daiktas tampa būdu išsiskirti, save priskirti aukštesnei klasei.
Bet tarp medžių yra skirtumas: kuo medis labiau išskirtinis (t.y. mažiau paplitęs, sunkiau gaunamas), tuo jis brangesnis, tuo "aukštesnė klasė", ir tuo didesnį "prestižą" jo savininkui suteikia iš tokio medžio pagamintas daiktas. Be to, čia kartais stipriau veikia žmogaus asociacijos: fanierinis daiktas nesiasocijuoja su kokybe. Galbūt fanierinis stalas bus lygiai toks pat patvarus ir patogus, bet kartais tiesiog norisi ąžuolinio, ir viskas. Kartais kokybė yra ne paties galutinio produkto kokybė (tai, kaip gerai jis atlieka savo funkcijas ir kiek patikimas jis yra), o įsivaizduojama pirminių medžiagų, iš kurių jis padarytas, kokybė.
Lygiai kaip baldų atveju, nesunku suprasti, kad ir gitarų atveju gali veikti lygiai toks pats "prestižo", "aukštesnės klasės" ar suvokiamos kokybės veiksnys: Brazilian mahogany yra retesnis, brangesnis, todėl ir muzikos instrumentai iš jo yra "aukštesnės klasės" ar geresnės kokybės. Dar reikia atkreipti dėmesį į tai, kad žmonėms dažnai "retesnis", "brangesnis" asocijuojasi su "geresnis". Dar galima prie to pridėti "kažkas pasakė, kad jis iš tikrųjų skamba geriau". Geras verslininkas tikrai žinos, ką tokiu atveju daryti.
Aš tik paaiškinau [u]vieną[/u] iš priežasčių, kodėl Gibson "ieško brangesnio mahogany vietoje suknistos pušies" - nes brangesnis mahogany emociniu lygmeniu vartotojus veikia palankiau nei "sunkista pušis" ("...kurių šimtai auga prie mano namų"), taigi sukelia didesnį "norą" atsiskirti su savo pinigais.

Noriu patikslinti: šiame tekste neteigiau, kad medis neturi įtakos. Tai buvo tik paaiškinimas, kad medis (retas, brangus) žmonėms turi tam tikrų asociacijų su aukšta klase ir kokybe ir kad kartais vien to ir užtenka. Tuo tarpu verslininkas tam nesipriešins ir tik džiaugsis tokia situacija. Be to, verslininkas ir pats gali šventai tikėti tuo pačiu. Arba jam gali nerūpėti, kaip yra iš tiesų, bet kadangi dabartinė situacija jam reiškia gerą verslą, tai jis gali kartais pasakyti vieną kitą žodį, kad niekas nepradėtų abejoti.



Edited 1 time(s). Last edit at 09/12/2013 12:42PM by tufffta.
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
albertas (IP Logged)
September 12, 2013 12:47PM

tufffta Wrote:
-------------------------------------------------------
> Bet elektrinėje gitaroje nuimamas
> ne paties medžio skambesys, todėl jo akustinės
> savybės galbūt ne taip jau ir tiesiogiai
> transformuojamos į output'inamą skambesį, kaip
> leidžia manyti tie medžių aprašymai. Manau,
> dauguma tikinčiųjų tuos aprašymus elektrinėms
> gitaroms taiko tiesiogiai.


Stygos virpedamos pachios, virpina ir "virpanchia" sistema korpusas+grifas. Ta virpanchia sistema galima vertinti, kaip dar viena styga (ar ne viena o daug, kadangi tu rezonansiniu/antirezonansiniu dazniu turi daug), kuri uzgauta (tik uzgauta ne mediatoriumi, o ivirpinta stygu, duodanchiu pirmini impulsa virpejimui) virpa savuoju dazniu ir ant tos antrosios "stygos" yra sumontuoti nuemejai. Taigi tai, ka nuima nuemejai yra interferencija virpesiu stygu ir sistemos korpusas+grifas (va kaip protingai pasakiau(:D). Nuemejai, be abejo, turi savo daznine charakteristika, bet jie [b][u]nenuims nuo tos sistemos nei vienos harmonikos[/u][/b], kurios ta (dviguba) sistema neturi! Neckinis nuemejas skamba "apvaliau" ne del to, kad nuima virpesius nuo kitos stygos vietos (styga - tox sutverimas, kuris virpa vienodu dazniu per visa savo ilgi, tik skirtinga amplitude), o todel, kad jis sumontuotas archiau geometrinio vidurio (ar mases centro) virpesiu sistemos korpusas+grifas, kur yra kiti rezonansiniai dazniai. Klijuoto ar skradzhio grifo atveju sistema yra vienalytishkesne, todel turi "monolitishkesni", lygesni garsa, pati sistema nuo stygos sunkiau isisiubuoja. Prisukto grifo atveju varztas - ta terpe, kur mechaninio svyravimo sklidimo greitis yra daug didesnis, negu medienoje, todel bolt-on gitaros pasizymi ryshkesne vadinamaja ataka.

Kodel geresnis medis geriau skamba? Pojuchiai ausyse (butu, zinoma, idomu ta pamatuoti oscilografu) leidzia manyti, kad prastesnis medzio dazhniu normalinis pasiskirstymas aplink rezonansini tashka yra grafishkai platesnis, t.y. turi daugiau pigaus "purvo" harmoniku. Gero medzio tas normalinis pasiskirstymas yra siauresnis, fokusuotesnis, bet daugiau tu rezonansiniu tashku, didesnis skirtumas tarp "didziausio" ir "maziausio" dazniu, del to paemus pigesni instrumenta trooxta tai aukshtu, tai zemu, o brangus, geras intrumentas, koki garso charakteri beturetu, niekada, manau, niex nedris pasakyti, kad jam trooxta spektro ar aukshtyn, ar zemyn...

Chia taip ant bistro parashiau, gal kur padariau kokia viena kita logine klaidele, bet esme, manau, mazdaug ishdeschiau

Nesuprantu tos pozicijos, kad elektrineje gitaroje medis turi maziau reikshmes negu minetame metalofone ar fortepione, ar kad ir akustineje gitaroje. Kodel, regis ishdeschiau aukshchiau

________________________________________________________
Ignoruoju postus, kur i mane kreipiamasi daugiskaita (tame tarpe ir PM)



Edited 2 time(s). Last edit at 09/12/2013 03:22PM by albertas.
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
kwlw (IP Logged)
September 12, 2013 08:11PM

albertas Wrote:
-------------------------------------------------------

> Nesuprantu tos pozicijos, kad elektrineje gitaroje
> medis turi maziau reikshmes negu minetame
> metalofone ar fortepione, ar kad ir akustineje
> gitaroje. Kodel, regis ishdeschiau aukshchiau

Todel nesupranti, kad nesupranti ar nenori suprast esminio skirtumo. Mediniuose mushamuosiuose - klausai medzhio tiesiogiai, akustiniuose styginiuose klausai styga + rezonatoriu. Elektriniuose styginiuose, jei naudojama ne pjeza, o magnetinis nuemejas - klausai elektronikos "pervirshkinta" elektrini signala, kurio pagrindas nuimamas ish stygos, ir kazkoks minimalus triukshmelis tuo pachiu yra paimamas ish el. gitaros akustiniu virpesiu, ish kuriu korpusas sudaro mazhiausiaja dali. Velgi - nuemejus imam shiuolaikinius, ishmirkytus parafine, pakabintus ant plastmasiu, nes nuemejai, kurie neblogai mikrofonina ir dar prisukti prie korpuso - naturalu, kad ima ish jo ir aplinkos skambesi bei "sumiksuoja" su pagrindiniu signalu.

Kalbant apie tuos virpesius (ir aplamai apie instrumentus) - tiek tu, tiek stratlt, saugodami savo komforto zona - suplakat grifo virpesius ir korpuso virpesius i viena. Nes taip patogiau po to porint, kad xrenovo medzhio gitaros neskamba. Visur kur ash rashau - [b]rashau tik apie korpusa[/b]. Grifo neliechiu. Ten medis svarbu ir nera apie ka diskutuot.

kon'trolinis klausimas >:D<: kiek % pagal tave, tuose ir taip marginaliniuose medzhio virpesiuose, kuriuos "girdi" nuemejas ir atiduoda i ampa yra korpuso indelis? Ash sakau kad 0.001% ir nepasiruoshes, netreniruotas zhmogus - to indelio negirdi ishvis. Ar gali paneigti shita skaichiu ir teigini?

Saualbertas Wrote:
-------------------------------------------------------

If you scratch surface of any skill - you will find thousands of hours developing it



Edited 1 time(s). Last edit at 09/12/2013 09:54PM by kwlw.
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
samsonas46 (IP Logged)
September 12, 2013 08:36PM

Man labai patinka ši diskusija, Gerai kai diskutuojama konkrečiais IŠMATUOJAMAIS argumentais o ne marketingo frazėmis. Dar norėčiau priminti kad dauguma korpusų yra BUTERBRODAI, klijuoti iš kelių įvairių gabalų.Apie kokiį medį galima kalbėti, kai korpusas yra tiesiog INŽINERINĖ konstrukcija su savo NUSTATYTOMIS laboratorijoje charakteristikomis.Ir medis yra tiesiog marketingo priemonė.
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
kwlw (IP Logged)
September 12, 2013 10:02PM

Priminsiu, ka tas pats, su vargais tinkama pliauska surades Gibsonas, su ja padaro shtai ka:
[img]http://www.musiker-board.de/attachments/f3-musik-instrumente-know-how//f75-e-gitarren-forum//f9-gitarrenmodelle-kaufberatung-e-git//289229d1373804135-vielseitige-gibson-lp-studio-gesucht-budget-ca-900-gibson-weight-relief.jpg[/img]

Garso kelias korpuse el. gitaroje nutraukinejamas tik daina. Kas nesupranta, kuo tai kvepia skambesiui - ogi velgi, ta pachia inzhinierija, o ne medzio kilme.

Sau

If you scratch surface of any skill - you will find thousands of hours developing it



Edited 1 time(s). Last edit at 09/12/2013 10:03PM by kwlw.
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
linutisp (IP Logged)
September 12, 2013 11:31PM

Pirmoj gitaroj Simeto nuėmikliai senesnio modelio, visose kitose tokie patys. Skirtumai, nors ir ne radikalūs, bet yra.
http://www.youtube.com/watch?v=QlCA-zebQiU
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
stratlt (IP Logged)
September 13, 2013 12:55AM

kwlw Wrote:
-------------------------------------------------------
> Priminsiu, ka tas pats, su vargais tinkama
> pliauska surades Gibsonas, su ja padaro shtai ka:
> http://www.musiker-board.de/attachments/f3-musik-i
> nstrumente-know-how//f75-e-gitarren-forum//f9-gita
> rrenmodelle-kaufberatung-e-git//289229d1373804135-
> vielseitige-gibson-lp-studio-gesucht-budget-ca-900
> -gibson-weight-relief.jpg
>
> Garso kelias korpuse el. gitaroje nutraukinejamas
> tik daina. Kas nesupranta, kuo tai kvepia
> skambesiui - ogi velgi, ta pachia inzhinierija, o
> ne medzio kilme.
>
> Sau

Užmiršai pasakyti kodel Gibson tai darė. Juolab užmiršai pasakyti kad daugiau kaip pusė Gibson gitarų nuo 2013 metu tapo absuoliučiai solid. Be jokių skylių. Taip pat užmiršai pasakyt kodėl Gibson atsisako kai kuriuose modeliuose net skylių...

Robertas
Midiaudio Ltd.
robertas@midiaudio.com
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1453[/img]
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1964[/img]
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
stratlt (IP Logged)
September 13, 2013 01:26AM

samsonas46 Wrote:
-------------------------------------------------------
> Man labai patinka ši diskusija, Gerai kai
> diskutuojama konkrečiais IŠMATUOJAMAIS argumentais
> o ne marketingo frazėmis. Dar norėčiau priminti
> kad dauguma korpusų yra BUTERBRODAI, klijuoti iš
> kelių įvairių gabalų.Apie kokiį medį galima
> kalbėti, kai korpusas yra tiesiog INŽINERINĖ
> konstrukcija su savo NUSTATYTOMIS laboratorijoje
> charakteristikomis.Ir medis yra tiesiog marketingo
> priemonė.

"išmatuot" ir manipuliuoti tais "išmatavimais" galima įvairiai :) Jums patinka ta diskusija nes kai kurie jos dalyviai ieško argumentų atitinkančių jūsų išankstinį nusistatymą ir tiek :)
Jūs iš tikro manote kad Fender 1949 metais ir Gibson 1952 metais tur4jo tokio lygio laboratorijas kaip tai mes suprantame dabar?
Beje jūs ignoruojate faktą kad profesionalius instrumentus stengiamasi daryti iš kuo mažesnio medžio gabalų kiekio.
Ir atsakykite man į klausimą kodel du identiški Fender American Standard stratocasteriai pagaminti vienas iš alksnio o kitas iš uosio skamba kardinaliai (pabrėžiu kardinaliai) skirtingai? Hardware ir elektronika ta pati. Galite pas mus atvažiuoti ir sėdėti bei setupintis juos abu, bet iki vienodo garso nepritempsite, Garantuoju :)

Robertas
Midiaudio Ltd.
robertas@midiaudio.com
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1453[/img]
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1964[/img]
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
stratlt (IP Logged)
September 13, 2013 01:35AM

kwlw Wrote:
-------------------------------------------------------
> stratlt Wrote:
> --------------------------------------------------

>
> O tu nori mane itikinti, kad quilted maple skamba
> dramatishkai kitaip nei plain (butent per ampa)?
> Zhmones ne tik uzh skambesi moka gi, kitaip grotu
> visi su visokiais vintage ir fretkingais.

Taip, nėra paslaptis kad flame/quilted maple iš savęs nėra geriau nei plain. Bet kaip pasakė Paul Reed Smith "žmonės nori groti su gražiais instrumenais". Geras Flame/quilted/birdseye randamas rečiau bet atatinkamai ir jo paruošimas/selekcionavimas yra kruopštesnis. O tai taip pat daro įtaką.

> Beje, pats sakei sakei, kad japonishkas liepos
> stratas nenusileidzhia skambesiu alksniniam.
Nenusileidžia - taip. Artima - taip. Bet kai kurios charakteristikos truputį skiriasi. Taigi ne tas pats

Robertas
Midiaudio Ltd.
robertas@midiaudio.com
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1453[/img]
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1964[/img]
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
albertas (IP Logged)
September 13, 2013 09:37AM

Nesuprantu, kame jus matote principini skirtuma, virpesiai nuimami mikrofonu, pjezu, ar magnetiniu nuemeju... Taip, mechaniniu virpesiu virtimo elektromagnetiniais impulsais principas skiriasi. O bet tachiau shiu triju virpesiu tipo keitikliu paskirtis paskirtis yra absoliuchiai vienoda!

Kaip galima atskirti grifa nuo korpuso, kalbant apie gitaros medzio virpesius? Tai yra viena virpesiu sistema. Gal galima butu shneket tik apie grifo virpesius, jei vietoj korpuso panaudoti betotine tratuaro plyta, ir tai, bijau, styga ir ta plyta ivirpins tiek, kad nuemejas ta pajus, reikia grifa kabint prie didelio gelzbetoninio bloko(:D

________________________________________________________
Ignoruoju postus, kur i mane kreipiamasi daugiskaita (tame tarpe ir PM)
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
discount (IP Logged)
September 13, 2013 12:31PM

visiems matyta, bet:

http://www.youtube.com/watch?v=dZNk76_4lds
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
kwlw (IP Logged)
September 13, 2013 01:23PM

albertas Wrote:
-------------------------------------------------------
> Nesuprantu, kame jus matote principini skirtuma,
> virpesiai nuimami mikrofonu, pjezu, ar magnetiniu
> nuemeju... Taip, mechaniniu virpesiu virtimo
> elektromagnetiniais impulsais principas skiriasi.
> O bet tachiau shiu triju virpesiu tipo keitikliu
> paskirtis paskirtis yra absoliuchiai vienoda!

Manau ir nesuprasi. Jau ne karta rashiau, o tu neskaitei. Tai kam man rashyti dar karta?

Gali pameginti nustatyti esme - eksperimentishkai. Paklausyk savo gitaros skambesio niuansu su ijungto ampo volume uzhsuktu ant 0, ir po to ant 12. Jei skirtumo skambesyje nepajusi, tada tu teisus, ash neteisus (tavo konkrechiu atveju). Jei pajusi - tada teisus ash, nes tai reiksh, kad net ir tau egzistuoja skirtingas garsumas (signalo lygis). Tai, ka tavo ampas gros ant 0 garso (prietaisais galima uzhfiksuoti) - bus korpuso skambesio analogija :).

> Kaip galima atskirti grifa nuo korpuso, kalbant
> apie gitaros medzio virpesius?

Molchia. Jei tai ne NT gitara, tai lentos - skirtingos.

> Tai yra viena
> virpesiu sistema.

Jei ka, toje virpesiu sistemoje dalyvauja ir tremolo rankena, potencu rankeneles ir net gitarinis laidas bei dirzhas. So what?

> Gal galima butu shneket tik apie
> grifo virpesius, jei vietoj korpuso panaudoti
> betotine tratuaro plyta, ir tai, bijau, styga ir
> ta plyta ivirpins tiek, kad nuemejas ta pajus,
> reikia grifa kabint prie didelio gelzbetoninio
> bloko(:D

Nuemejas gal ir pajus, o vat at pajus klausytojas?

Sau

If you scratch surface of any skill - you will find thousands of hours developing it
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
kwlw (IP Logged)
September 13, 2013 01:25PM

discount Wrote:
-------------------------------------------------------
> visiems matyta, bet:

Na matai, mes chia nagrinejam klasikini Leo Fenderio uzhdavini - kaip padaryti papraschiau ir pigiau, bet taip, kad muzikantai moketu daugiau ir dar patenkinti liktu.

Sau

If you scratch surface of any skill - you will find thousands of hours developing it
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
albertas (IP Logged)
September 13, 2013 02:23PM

kwlw Wrote:
-------------------------------------------------------

> Manau ir nesuprasi. Jau ne karta rashiau, o tu
> neskaitei. Tai kam man rashyti dar karta?
>

Sorry, skaityti ilgus tavo traktatus tema, kuria netgi nematau reikalo ginchytis, kazkaip patingejau. Ir kox velnias mane patrauke uz... apskritai shioje temoje sudalyvauti...

> Gali pameginti nustatyti esme - eksperimentishkai.
> Paklausyk savo gitaros skambesio niuansu su
> ijungto ampo volume uzhsuktu ant 0, ir po to ant
> 12. Jei skirtumo skambesyje nepajusi, tada tu
> teisus, ash neteisus (tavo konkrechiu atveju). Jei
> pajusi - tada teisus ash, nes tai reiksh, kad net
> ir tau egzistuoja skirtingas garsumas (signalo
> lygis). Tai, ka tavo ampas gros ant 0 garso
> (prietaisais galima uzhfiksuoti) - bus korpuso
> skambesio analogija :).

Ijunk gitara ne i gitarini ampa, o i plachiajuoste sistema, pajunginek nuemejus, pasukiok rankeneles. Bijau, kad nesunkiai rasi tokias padetis, kai per koloneles einantis garsas labai labai artimas tam, ka girdi grodamas nepajungta gitara. Vat pabandyk, experimentishkai:) Netgi mikrofonai, kaip taisykle, eina pro atitinkama tembrobloka, kur garso operatorius pareguliuoja dazniu balansa. Taip, magnetinis nuemejas, o ypach keraminiu magnetu, nenuima virpesiu taip "saziningai" kaip mikrofonas, ir netgi turi kur kas grieztesne ir savitesne daznine charakteristika negu bet kuris mikrofonas, vienok netgi skirtingi mikronai, o jau nekalbant apie tai, kad skirtingi ju tipai, irashe, ar portaluose skamba pakankamai skirtingai

>
> > Kaip galima atskirti grifa nuo korpuso, kalbant
> > apie gitaros medzio virpesius?
>
> Molchia. Jei tai ne NT gitara, tai lentos -
> skirtingos.
>

vat chia jau matau ginchus tuose dalykuose, kuriuos mano poziuriu deretus priimti kaip savotishkus postulatus. Molchia:D

> > Tai yra viena
> > virpesiu sistema.
>
> Jei ka, toje virpesiu sistemoje dalyvauja ir
> tremolo rankena, potencu rankeneles ir net
> gitarinis laidas bei dirzhas. So what?
>


kokia furnitura bebutu (fixuota, plaukiojanti, nut'as), jei ji gera, ji daryta taip, kad maksimaliai perduotu virpesius i medine gitaros dali, gitarinio laido uzduotis (gero) - pakeliui i stiprintuva kiek imanoma maziau itakoti tai, kas isheina ish gitaros. Dirzas?... na gal ir skiriasi pakabintos ant peties gitaros garsas nuo pastatytos ant kelio sedint, bet ash tai tokiu niuansu jau nebegaudau, todel apie tokius dalykus ginchytis velgi kazkaip tais nematau prasmes.

Kitais zodziais tariant... I'm out. Bankas tavo(:D

________________________________________________________
Ignoruoju postus, kur i mane kreipiamasi daugiskaita (tame tarpe ir PM)



Edited 1 time(s). Last edit at 09/13/2013 02:25PM by albertas.
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
stratlt (IP Logged)
September 13, 2013 02:48PM

kwlw Wrote:
-------------------------------------------------------
> discount Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > visiems matyta, bet:
>
> Na matai, mes chia nagrinejam klasikini Leo
> Fenderio uzhdavini - kaip padaryti papraschiau ir
> pigiau, bet taip, kad muzikantai moketu daugiau ir
> dar patenkinti liktu.
>
> Sau


kwlw, pas Tave paranoja verta skalūnų, EU priešininkų bei rusų garbintojų šizofrenijos. Ypač to verta paskutinę Tavo teiginio dalis. Pasidomėk - kai Leo Fender pradėjo gaminti solid body gitaras - niekas nežinojo į ką tai išsivystys. Tai buvo inovacija. Tuomet pagrindinis Fender biznis buvo lapsteel gitaros ir stiprintuvai joms. Beje viena lapsteel gitarų partiją teko susigražinti į tada dar mažą fabrikėlį ir kieme sudeginti. Ir viskas dėl blogai parinkto medžio, beje :)
Pats Leo Fender ir nemėgo dalyvauti kuriant pardavimų strategijas, tam buvo jo bičiulis Forest White. Pastarasis taip pat buvo neblogas konstruktorius ir gamybos vadovas. Nebūtų jo - nebūtų kompanijos. O credo buvo paprastas - kuo paprasčiau ir pigiau vien tam kad tai taptų masiška. Marketinginiai žaidimai atsirado vėliau kai Gibson išleido Les Paul, ir tai iš Gibson pusės. Pvz gold top spalva pabrežianti išskirtinumą ir savininko ekonominę padėtį :) Pirmi Gibson buvo absuoliutus crapas su nepermastyta geometrija bei sunkiai parduodami. Gibson ilgai negalėjo sudaryti konkurencijos, bet čia kitods diskusijos tema.
Jūs gal pasidomėkite istorija, Perskaitykite Fender ir Gibson dabruotojų, su tuo susijusių muzikantų atsiminimus, juos sugretinkite o tada darykite toli siekiančias išvadas.

Robertas
Midiaudio Ltd.
robertas@midiaudio.com
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1453[/img]
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1964[/img]
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
samsonas46 (IP Logged)
September 13, 2013 08:23PM

Tas kad anksčiau "plaukiojo" visai nereiškia kad ir šiandien "plaukioja". Dirba laboratorijos. Viskas skaičiuojama. Viskas žiauriai planuojama. Instrumentų gamyba tikrai neneša super pelnų, todėl uždirbti galima tik sumažinus išlaidas arba kuriant "įmyžius" - signature ir panašiai. Romantikai paprasčiausiai bankrutuoja ir išnyksta. Man labai įstrigo kad vienas iš Fender dezignerių (na neatsimenu kuris, žinau kad pagooglinau po kažkokios diskusijos čia forume prieš porą metų) nuėjo nuo gamybos ir dabar dirba prie KOMPIUTERINĖS GITAROS KORPUSO VIRPESIŲ analizės ar modelio kūrimo (neatsimenu tiksliai temos). Ta prasme ne medžio rūšis analizuoja - o pačią instrumento kaip sistemos veikimą. Kur medis tik viena iš priemonių. Ir ko gero - neesminė...
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
Carols (IP Logged)
September 13, 2013 11:42PM

Kaip gali medinio instrumento sistema, veikti be medžio...
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
arunasqq (IP Logged)
September 14, 2013 12:35AM

klevas

[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?4,file=2830[/img]

uosis

[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?4,file=2829[/img]

guoba , tai praktiškai tas pats uosis , tik su specifine spalva,kuri priklauso nuo dirvožemio chemijos

[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?4,file=2828[/img]

ąžuolas ,

[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?4,file=2827[/img]

daug didesnio padidinimo

[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?4,file=2831[/img]

čia visur šviežias medis , teisingai išdžiovinto struktūra sutankėja, "susiploja' , tačiau taip ir lieka iš atskirų dalių , neteisingai išdžiovinto medžio skaidulų sienelės yra sutrukinėjusios ir jos jungiasi viena su kita ..

------------------

aukščiau esančiose foto skylės korpuse grynai technologinės , jos leidžia išvengti medžio susiraitymo, trūkinėjimo, "vaikščiojimo" , ypač geros tos kur modern ... ką jos duoda/atima garsui neturiu supratimo.

-------------

apie fanera , ji negaminama iš atliekų , gaminama iš medžio, kurį paprastai sunku apdirbti , pvz beržo arba medžio iš kurio masyvo gaminiai neturi komercinės paklausos pvz. eglė.. o faneruotė gaminama iš aukščiausios rušies medienos , medis, kuris tinka faneruotei būna parduodamas iki 40% brangiau nei baldinis aukštos kokybės..

stalas iš faneros yra kokybiškesnis, ilgaamžiskesnis ir brangiau pagaminamas už tokį pat medinį, tačiau daromas labai retai , nes namuose jis yra per brangus, nemadingas, nenatūralus,....(nemaišyti su pjuvenų plokšte) lygiai taip pat pigiausia gitara iš faneros bus brangiau pagaminama nei iš pigaus medžio..



Edited 1 time(s). Last edit at 09/14/2013 12:37AM by arunasqq.
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
albertas (IP Logged)
September 14, 2013 07:35AM

Zmona pamate, sako, "uoj kaip grazu, ishsaugok man":). Pati megsta piesht, tad ish to bokshto ir pasiziurejo

________________________________________________________
Ignoruoju postus, kur i mane kreipiamasi daugiskaita (tame tarpe ir PM)
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
kwlw (IP Logged)
September 14, 2013 07:49AM

stratlt Wrote:
-------------------------------------------------------

> Pats Leo Fender ir nemėgo dalyvauti kuriant
> pardavimų strategijas, tam buvo jo bičiulis Forest
> White. Pastarasis taip pat buvo neblogas
> konstruktorius ir gamybos vadovas. Nebūtų jo -
> nebūtų kompanijos. O credo buvo paprastas - kuo
> paprasčiau ir pigiau vien tam kad tai taptų
> masiška.

OK, suklydau, barstau galva pelenais, reishkia Fender imones (kurioj tie abu piliechiai dirbo) uzhdavinys. Esme nesikeichia, ir ne shiaip sau paminejau pirkeju pasitenkinima. Masishkumas imanomas tik tokiu atveju.

Taigi, kadangi su LP buvau sukritikuotas, tarkime Gibsonas sufailino, po to pasitaise, grizhtame prie pachios geriausios mano akimis (visai rimtai) gitaros - strato. Pazhiurim kaip atrodo jos korpusas:
[img]http://tigrrrrrr.files.wordpress.com/2011/05/strat-body.jpg[/img]
Kaip matom - ishfrezuotas skersai ish ilgai. Ish shono zhiurint - dar blogiau:
[URL=http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/strato-medis_zps1777185a.jpg.html][IMG]http://i142.photobucket.com/albums/r118/kwlw/strato-medis_zps1777185a.jpg[/IMG][/URL]

Ish esmes didzhiausios energijos "mediniu" garso bangu kelias yra apribotas tuo 5mm medzhio ruozheliu. Albertas tai aishku nesupras, bet esme tame, kad mums tu bangu energijos kiekis ir jo santykis su bendru "signalu" yra itin svarbu, jei norime jas ishgirsti per garsiakalbi.

Tai, kad grojant vibruoja suktukai, jack'as su kabelio galu, potencu rankeneles - yra smagu, galima paklausyt su stetoskopu ar pjezo davikliu, bet i ampa tu vibraciju (atspindzhiu grizhusiu i stygas) itaka nedaeina del banaliai per mazho el. signalo lygio, kuris nuseda dar gitaroje. Klausant styga akustishkai su rimtu sustiprinimu (pvz. specialiu pjezo saddle) neabejoju, kad galima ishgirsti nemazhai ko. Turbut pasistengus isheitu ir daliu kieki korpuse nustatyt, bet reiktu klausyt abi krashtines stygas pvz.

Ka matom dar ish to brezhinuko - ogi kad tremolo, medvarzhchiai ir spyruokles, strate yra svarbu. Galechiau speti, kad net svarbiau nei kiek daliu korpusas.

Ka noriu tuo pasakyti - ogi, kad sunku pardavineti ir "zhinovams" (stratlt yra be kabuciu jei ka) spresti "kieta gitara, ar shudas" pagal ishties skambesi keichianchius dalykus. Zhmonems reikia paprastu aishkiu kriteriju, kad jie galetu apsispresti ka pirkti, nes jei jie pasimeta - neperka ishvis!. Reikia - verslas pasistengia, kad jei atsirastu :).

Shiaip man jau atsibodo ta pati kartot, tai gal reiktu reziumuot bent jau mano teiginius:

Akustinis el. gitaros skambesys ir tas, kas ateina iki stiprintuvo laidu - yra gan smarkiai skirtingi signalai.

Akustiniam el. gitaros skambesiui medis itaka turi. Period.

Akustiniam el. gitaros skambesiui didzhiausia itaka turi grifas.

Korpuso medis, del specifines jo geometrijos - itaka turi mazha (bet turi). Ja galima uzhfiksuoti laboratorijoje, arba labai stengiantis ta kryptimi.

Jei naudojami specifiniai nuemejai (pvz. mikrofoninantys), korpuso medzio itaka skambesiui gali daeiti iki ampo, bet nebutinai.

Jei naudojami specifiniai ampai, su specifiniais garsiakalbiais pvz. "ishkeliantys" butent ta dazhniu juosta i kuria atsitiktinai papuola minetu nuemeju uzhfiksuotas korpuso medzhio sukeltas garso pokytis - teorishkai treniruota ausis gali ta itaka uzhfiksuot.

"Buitiniai" ampai ir iprastines gitaros aukschiau minetu dalyku nefiksuoja.

Brangesnio medzhio savybes, kurias bandoma parduoti kaip "nesulyginamas skirtumas","visai kita kokybe" - visai nebutinai yra teisybe, nors ishimtinais atvejais, bei esant aplinkybiu sutapimui nurodytam aukshchiau - gali ir pasitvirtinti.

El. gitaroje yra daug komponentu daranchiu itaka skambesiui, bet kadangi jie nera patogus pardavimams, jie kazkur "plaukioja" cork-snifferiu ratuose, o ir patys muzikantai mieliau rishasi prie paprastesniu (ir klaidingai mano, kad ne menzura ir nuemeju geometrija duoda viena ar kita skambesi, o pvz. korpuso medis).

Ekstremalius medzhio savybiu pokychius pvz. rosewood vs balsa reiktu palikti shone, nes tai nera fair play ir yra ishimtys, bet va paemus kokio grass roots strato alksni ir kokio usa strato alksni, kuriu kaina skiriasi 3x - jau ne viskas taip paprasta su tuo dramatizmu pasidaro.

Ash ish tikro domiuosi medzhio skambesiu, ji tam tikra prasme tyrineju. Tuo pachiu challenginu (kas norit galit laikyti tai trolingu) kitus ir save (ne mazhiau). Visas shitas kilometrinis threadas apsimokejo vien del to, kad i ji isitrauke Arunasqq su ishties idomia informacija, plius oponentai - neleidzhia man pachiam nuklysti i lankas ir priverchia pasitikrinti ir permastyti info ;). Nes kai turi tam tikru nuojautu - tai tera nuojautos. O drozhiant instrumentus - nuojautos, o ne tvirtas zhinojimas (faktinis), kelias i mistifikavima ir bereikalingus shokius su bugnais. Tuo pachiu tai nukreipia demesi nuo tu vietu, kur galbut ishties reiktu susifokusuoti ir skirti jo daugiau.

Sau

If you scratch surface of any skill - you will find thousands of hours developing it
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
arunasqq (IP Logged)
September 14, 2013 10:49AM

šiaip jei turit su kuo matuoti virpesius , tada matuokit taip , pabraukėt per stygą , ją sustabdėt ir matuojat virpesį kūne ir grife po stygos sustabdymo ,serija matavimų patempiant stygą skirtingoje vietoje ( ta prasme aukšti ir žemi garsai) duos patvirtinimą, kad kūnas kažką reiškia ir matysit kiek skiriasi skirtingo medžio gabalai.. teoriškai esminiai turėtų būti rezonavimas ir virpesio išlaikymas( kiek ilgai vibruoja) ,bei pasiskirstymas aukšti/žemi dažniai ...

dėl gabalų skaičiaus , teisingai išdžiovinti vieno gabalo kūno lentą yra kartais brangiau nei išdžiovinti tris ar penkias lenteles ir jas suklijuoti , be to vieno gabalo kūnas gražesnis , jau dėl to jis turi kainuoti daugiau , taip pat skiriasi pačio medžio kainos , todėl naturaliai vieno gabalo mahagoni turi būti brangesnis už trijų gabalų alksnį , kaip jie skambės - galimi visokie variantai . technologiškai klijai alksnio gabale gali būti ir teigiamas ir neigiamas faktorius , kaip ir neutralus. aš galiu daryti tik išvadas iš to kas yra rinkoje , pvz. imkim mažesnius gamintojus, kurie gamina truputi brangesnius stratus , Haar beveik visos gitaros dažytos , neakcentuoja kiek gabalų , kainuoja kaip du-keturi usa standart , Suhr dažniausiai daro sudėtingą dvisluoksnį korpusą iš vientiso apatinio gabalo ir dviejų gabalų viršutinio "grožio" kainuoja dar truputi brangiau ,dar vienas tokio brangumo gamintojas James Tyler, čia dažniausiai viskas riebiai uždažyta , akcentuoja būtent apdailą. Taigi, gamintojai, kurie gamina paklausias geros kokybės gitaras dėl "vieno gabalo" nesuka sau galvos...
todėl darau išvadą , kad tai tikrai nėra esminis solid body dalykas..

yra žmonių , kurie girdi daugiau nei dauguma , kai jie parduotuvėje gitaras , kurios kainuoja 1200-5000 lt, surikiuoja pagal skambesį tai tikrai tas išrikiavimas nėra pagal kainios didėjimą , tai rodo, kad tokio lygio gitarų kaina nuo skambesio priklauso tik netiesiogiai , daugiau kainą įtakoja marketingas, tačiau įdomiausias momentas, kad praktiškai jas išrikiuoja ..kainų lygyje 7000-14000 lt toks žmogus dažniausiai išskiria grupę , kuri yra "daug maž vienoda" ir vieną ar kelias kurios yra "blogos" ir labai retai gali išskirti geriausią , kas turėtų rodyti, kad tokio lygio instrumentus perką kažką suprantantys, todėl marketingo triukai šioje grupėje veikia mažiau...kadangi aš negirdžiu net aukšto orkaitės signalo, kai baigia kepti, tai ši išvada iš asmeninių pastebėjimų kaip rušiuoja gitaras "girdintys"..
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
stratlt (IP Logged)
September 14, 2013 06:19PM

kwlw Wrote:
-------------------------------------------------------

>
> OK, suklydau, barstau galva pelenais, reishkia
> Fender imones (kurioj tie abu piliechiai dirbo)
> uzhdavinys. Esme nesikeichia, ir ne shiaip sau
> paminejau pirkeju pasitenkinima. Masishkumas
> imanomas tik tokiu atveju.

Tas uždavinys iškilo tik tada kai Fender kompanija buvo parduota CBS korporacijai. Dėl kai kurių "piginimų" pvz Fores White savo noru išėjo iš kompanijos. Po to prasidėjo kompanijos kritimas. Smigo instrumentų garsas ir 1968 metais CBS Fender rimtai galvojo nutrukti Stratocaster gitarų gamybą. Tą modelį išgelbėjo Hendrix ir jo populiarumas..

> Taigi, kadangi su LP buvau sukritikuotas, tarkime
> Gibsonas sufailino, po to pasitaise, grizhtame
> prie pachios geriausios mano akimis (visai rimtai)
> gitaros - strato. Pazhiurim kaip atrodo jos
> korpusas:

[b]Tavo nuotraukoje parodytas vaizdas neturi nieko bendro su Fender. Tai namūdiniu būdu padidintos single coil skyles.[/b] Kažkas panašaus daroma, bet visai ne taip. Beje 1993-1999 buvo daroma dar blogiau - buvo daroma viena didelė skylė unifikuota bet kurioms nuėmėjų konfiguracijoms.
[img]http://images.madeinchina.com/p/737/5042737_1/2010-Blacktop-HH-Stratocaster-Strat-BODY-Guitar_5042737_1.bak.jpg[/img]

Pardavimai smigo iš karto, nes garsui buvo suduotas juodas smūgis. Paprasčiausias pavyzdys - plonosios stygos (ypač pirma) dažnai (nors ne visada) skambėjo dvigubai tyliau nei kitos, jos neatsiliepdavo. 2000 metais to atsisakė ir ta problema dingo! Va tau ir tipo neturi korpusas garsui įtakos. :))

Dabar USA signature, Custom shop ir american vintage daroma taip kaip prie Leo:

[img]http://www.babarsguitars.com/images/products/a69155143953dd59a53530cca27676fe.jpg[/img]

American standard:

[img]http://a4.images.reverb.com/image/upload/a_exif,c_limit,h_588,q_85,w_588/v1364420317/hohrmncrjgslmph8kwpd.jpg[/img]

Kaip matome pas pastaruosius skylės ne tokios didelės kaip Tavo nuotraukoje. Beje dalis american standard routinamos ir kaip american vintage.

>
> Ka matom dar ish to brezhinuko - ogi kad tremolo,
> medvarzhchiai ir spyruokles, strate yra svarbu.
> Galechiau speti, kad net svarbiau nei kiek daliu
> korpusas.

Well, yra non tremolo stratų, o american standard ir deluxe tremolo apskritai stovi ant dviejų varžtų.

> Ka noriu tuo pasakyti - ogi, kad sunku pardavineti
> ir "zhinovams" (stratlt yra be kabuciu jei ka)
> spresti "kieta gitara, ar shudas" pagal ishties
> skambesi keichianchius dalykus. Zhmonems reikia
> paprastu aishkiu kriteriju, kad jie galetu
> apsispresti ka pirkti, nes jei jie pasimeta -
> neperka ishvis!. Reikia - verslas pasistengia, kad
> jei atsirastu :).

Kriterijai yra du - dizainas arba mojo bei skambesys.

Tiems kas išaukština grifo įtaka (ji labai svarbi) pasakysiu vieną dalyka. Yra instrumentų kurių grifas juodai gerai rezonuoja o body praktiškai zero.. Kas yra su tokiais instrumentais? Jie gali afigiennai skambėti iki 12 lado, o aukščiau - dusta.... Kaip sako muzikantai - garsą reikia "ištraukt", nes pats instrumentas aukštose pozicijose nesuskamba. Jei rezonuoja tiek grifas, tiek body - va į tokį instrumentą atkreipsiu dėmesį, nes su juo bus galima groti a ne prievartauti. [b]Instrumentą kurio body nerezonuoja gali setupinti kaip nori, keisti nuėmėjus, hardware - niekas nepadės. Pakartosiu - pas juos abu grifai rezonuos super ir iki 10-12 lado sustainas bus super.[/b] Bet aukščiau - vienas totaliai dead, kitas dainuoja. Čia kalbu apie atvejį kai yra du vieno gamintojo ir vieno modelio instrumentai su ta pačia mechanika, elektronika ir etc...

Robertas
Midiaudio Ltd.
robertas@midiaudio.com
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1453[/img]
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1964[/img]



Edited 1 time(s). Last edit at 09/14/2013 06:38PM by stratlt.
Re: Pamokantis filmukas apie ijungtos el. gitaros medi
kwlw (IP Logged)
September 14, 2013 08:11PM

http://www.youtube.com/watch?v=RqfQkGwq_Bc

Sau

If you scratch surface of any skill - you will find thousands of hours developing it
Sorry, only registered users may post in this forum.