Klausimas apie saksofonus
|
Sveiki. Taigi sugalvojau, kad noriu sakso. Kazkada grojau klarnetu, taciau budamas mazas ir kvailas sugalvojau, kad reikia mesti groti. Dabar taip gavos, kad uzsinorejau puciamojo. Taigi klausimelis toks. Ar imanoma nusipirkti koki padoresni saksofona uz 1000-1500 lt? Tikrai as nieko pries naudotus instrumentus neturiu, net negalvoju apie nauja. Jei taip, tai koki apsimoketu pirkt? Dekui!
|
Re: Klausimas apie saksofonus
|
|
Jei rasi Amati geram stovyje bus ok. Šiaip turime gana padorių naujų Odyssey, pakankamai gerai dera.
Robertas Midiaudio Ltd. robertas@midiaudio.com [img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1453[/img] [img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1964[/img] |
Re: Klausimas apie saksofonus
|
Second hand Amati altas arba sopranas būtų neblogas pasirinkimas. O jei dėl instrumento būklės, ją pagerinti galima pas meistrus Vilniuje arba Klaipėdoje. Svarbiausia, kad nebūtų rimtų mechaninių pažeidimų: nesulankstyta klapanų mechanika, nedeformuotas intrumento vamzdis, ypač ties klapanų šuliniais. Pažeidimai kitose vietose, jei nėra labai dideli, nesunkiai ištaisomi ir įtakos grojimo kokybei praktiškai neturi. Selmer, Bufet arba Conn bus rimčiau, tačiau ženkliai brangesni. Ir, ko gero, verčiau padėvėtą Amati, nei naują Odyssey. Gal dar būtų verta atkreipti dėmesį į Keilwerth.
|
Re: Klausimas apie saksofonus
|
O visi yamaha saksofonai nieko gero? Maciau labai daug skelbimuose. Taip pat pasiule zmogus Buffet crampon saksofona uz 1,4 tukst, bet tikslesnio modelio neparase.
|
Re: Klausimas apie saksofonus
|
Yamaha taip pat galėtų būti. Tik naujų instrumentų kainos ir kokybės santykis... kaip čia švelniau pasakius... :)
|
Re: Klausimas apie saksofonus
|
|
RimasG Wrote:
------------------------------------------------------- > Second hand Amati altas arba sopranas būtų > neblogas pasirinkimas. O jei dėl instrumento > būklės, ją pagerinti galima pas meistrus Vilniuje > arba Klaipėdoje. Svarbiausia, kad nebūtų rimtų > mechaninių pažeidimų: nesulankstyta klapanų > mechanika, nedeformuotas intrumento vamzdis, ypač > ties klapanų šuliniais. Pažeidimai kitose vietose, > jei nėra labai dideli, nesunkiai ištaisomi ir > įtakos grojimo kokybei praktiškai neturi. Selmer, > Bufet arba Conn bus rimčiau, tačiau ženkliai > brangesni. Ir, ko gero, verčiau padėvėtą Amati, > nei naują Odyssey. Gal dar būtų verta atkreipti > dėmesį į Keilwerth. O jūs bandėte Odyssey? Lietuvoje vos keletas parduota. Pro serijos apskritai vienas :) Aišku, pigiausias Odyssey blogiau nei geram stovyje dėvėtas Amati, bet iš amksto apie visus gamintojo instrumentus taip kalbėti nedrįsčiau. Robertas Midiaudio Ltd. robertas@midiaudio.com [img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1453[/img] [img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1964[/img] |
Re: Klausimas apie saksofonus
|
Pirmas įspūdis iš naujo instrumento gali būti visiškai neblogas, sutinku, tačiau... Nebrangiems instrumentams gaminti paprastai taupoma medžiagų ir technologijų sąskaita. Mediniams pučiamiesiems svarbūs keli faktoriai: taisyklingas garsiaeilis ir tolygus tembras visuose diapazonuose, jautrumas išgaunant garsą ir mechanikos tikslumas bei patikimumas. Taigi, dažnai ne visiškai sudrožtas atrestauruotas žinomo ir patikrinto gamintojo instrumentas kur kas tvirčiau, nei nebrangus nepatikrintas naujas. Pagrindiniai santykinai pigaus gamintojo (nors ir siūlančio instrumentų gamą net iki "pro") medinių instrumentų trūkumai: pagalvėlės itin higroskopiškos (pigiausios) net ir nedaug pagrojus brinksta, todėl prastai dengia, ypač greitai susidėvi. Mechanika nėra tiksli, turi nemažai "laisvumo", todėl itin sunku sureguliuoti svirčių perdavimo mechanizmą, kuris labai greitai (net per 1-2 metus) susidėvi. Sureguliuoti tokius instrumentus net ir patyrusiems meistrams labai sunku. Gražios dūdos nebūtinai gerai groja.
Odyssey saksų nebandžiau, nes nesu saksofonistas. Tačiau dažnai bendrauju su patyrusiais muzikantais, puikiai žinau rimčiausių Lietuvos instrumentų remonto meistrų patirtį bei nuomones :) Beje, tokį gamintoją apskritai pirmą kartą matau/girdžiu minint būtent čia :) Apskritai - nieko asmeniško. Gal jie ir genialūs, gal padarys perversmą instrumentų biznyje bei muzikantų galvose. Gal. Tačiau mano šiandieninė patirtis, kuria ir dalinuosi, tokia :) Ir šiaip jau keista, kad MA ėmėsi prekiauti pučiamaisiais. Kažkas naujo. Tik kataloge kol kad kažkodėl dar nėra :) |
Re: Klausimas apie saksofonus
|
|
RimasG Wrote:
------------------------------------------------------- > Pirmas įspūdis iš naujo instrumento gali būti > visiškai neblogas, sutinku, tačiau... Nebrangiems > instrumentams gaminti paprastai taupoma medžiagų > ir technologijų sąskaita. Mediniams pučiamiesiems > svarbūs keli faktoriai: taisyklingas garsiaeilis > ir tolygus tembras visuose diapazonuose, jautrumas > išgaunant garsą ir mechanikos tikslumas bei > patikimumas. Taigi, dažnai ne visiškai sudrožtas > atrestauruotas žinomo ir patikrinto gamintojo > instrumentas kur kas tvirčiau, nei nebrangus > nepatikrintas naujas. Pagrindiniai santykinai > pigaus gamintojo (nors ir siūlančio instrumentų > gamą net iki "pro") medinių instrumentų trūkumai: > pagalvėlės itin higroskopiškos (pigiausios) net ir > nedaug pagrojus brinksta, todėl prastai dengia, > ypač greitai susidėvi. Mechanika nėra tiksli, turi > nemažai "laisvumo", todėl itin sunku sureguliuoti > svirčių perdavimo mechanizmą, kuris labai greitai > (net per 1-2 metus) susidėvi. Sureguliuoti tokius > instrumentus net ir patyrusiems meistrams labai > sunku. Gražios dūdos nebūtinai gerai groja. > Odyssey saksų nebandžiau, nes nesu saksofonistas. > Tačiau dažnai bendrauju su patyrusiais > muzikantais, puikiai žinau rimčiausių Lietuvos > instrumentų remonto meistrų patirtį bei nuomones > :) Beje, tokį gamintoją apskritai pirmą kartą > matau/girdžiu minint būtent čia :) > Apskritai - nieko asmeniško. Gal jie ir genialūs, > gal padarys perversmą instrumentų biznyje bei > muzikantų galvose. Gal. Tačiau mano šiandieninė > patirtis, kuria ir dalinuosi, tokia :) > Ir šiaip jau keista, kad MA ėmėsi prekiauti > pučiamaisiais. Kažkas naujo. Tik kataloge kol kad > kažkodėl dar nėra :) Odyssey prekiaujame keli metai, nors daugiau epizodiškai. Problema ir yra todėl kad putikai labai konservatyvus, nors dar kai Amati buvo įkandami - kai kurie pažystami nupirko savo mokiniams šiuos instrumentus ir pareiškė kad juos jie tenkina. Gamintojas yra anglų kompanija kuriai priklauso daug prekinių ženklų. http://www.jhs.co.uk/odysseypremiere.html http://www.jhs.co.uk/brass.html Apskritai pučiamaisiais prekiavome visada, pagrinde pagal užsakymą bei tais atvejais jei koks stambesnis užsakovas užsakydavo įvairių instrumentų, įskaitant ir pučiamuosius. Ir ne vien Odyssey... įsimintiniausias pernai metų pardavimas tarkime buvo Holton TR395 trombonas.... Retenybė pasauliniu mastu. Robertas Midiaudio Ltd. robertas@midiaudio.com [img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1453[/img] [img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1964[/img] |
Re: Klausimas apie saksofonus
|
Pūtikai konservatyvūs dėl mano jau išvardintų priežasčių. Pvz. Maždaug 1986-7m pirkau iš Amerikos parvežtą fleitą Yamaha 281. Tarnavo puikiai. Pirmą kapitalinį remontą dariau tik po 9 metų, nors grojama buvo daug. Šiandieninių pigesnių modelių Yamahų (imtinai iki 6 serijos) mechanika tapo nepatikima - po pusmečio ima striginėti (didesnės daugumos man žinomų naujų instrumentų), netolygiai dėvisi pagalvėlės ir t.t. Su Yamaha piccolo fleitomis ta pati istorija. Taigi, jei neskaičiuosime 6, 8 ir 9 serijų, plačiajam naudojimui skirti Yamaha Fl instrumentai, lyginant su tos pačios klasės konkurentais, kainos ir kokybės santykiu tikrai neblizga. Kartas nuo karto pasitaiko ir bandančių šturmuoti jau nusistovėjusią rinką. Dažniausiai tai būna koncernai, "supirkę" mažesnius nelabai populiarius gamintojus ir bandantys startuoti su nauju prekiniu ženklu. Iš karto apie juos sunku ką nors pasakyti. Kvalitetą patikrina laikas, o ne reklaminės kampanijos su rimtomis pavardėmis pristatymuose. Šiaip jau instrumentų, visų, tame tarpe ir gitarų, rinka yra gana konservatyvi. Klasika visada lieka klasika. O "klasikai" gamintojai, kaip taisyklė, savo vardą brangina (ko tikrai nepasakysiu apie Yamaha Fl). Už tą vardą dažnai ir primokam, tačiau... tai kur kas racionaliau, nei pirkti katę maiše arba išradinėti dviratį :)
|
Re: Klausimas apie saksofonus
|
|
RimasG Wrote:
------------------------------------------------------- > Pūtikai konservatyvūs dėl mano jau išvardintų > priežasčių. Pvz. Maždaug 1986-7m pirkau iš > Amerikos parvežtą fleitą Yamaha 281. Tarnavo > puikiai. Pirmą kapitalinį remontą dariau tik po 9 > metų, nors grojama buvo daug. Šiandieninių > pigesnių modelių Yamahų (imtinai iki 6 serijos) > mechanika tapo nepatikima - po pusmečio ima > striginėti (didesnės daugumos man žinomų naujų > instrumentų), netolygiai dėvisi pagalvėlės ir t.t. > Su Yamaha piccolo fleitomis ta pati istorija. > Taigi, jei neskaičiuosime 6, 8 ir 9 serijų, > plačiajam naudojimui skirti Yamaha Fl > instrumentai, lyginant su tos pačios klasės > konkurentais, kainos ir kokybės santykiu tikrai > neblizga. Kartas nuo karto pasitaiko ir bandančių > šturmuoti jau nusistovėjusią rinką. Dažniausiai > tai būna koncernai, "supirkę" mažesnius nelabai > populiarius gamintojus ir bandantys startuoti su > nauju prekiniu ženklu. Iš karto apie juos sunku ką > nors pasakyti. Kvalitetą patikrina laikas, o ne > reklaminės kampanijos su rimtomis pavardėmis > pristatymuose. Šiaip jau instrumentų, visų, tame > tarpe ir gitarų, rinka yra gana konservatyvi. > Klasika visada lieka klasika. O "klasikai" > gamintojai, kaip taisyklė, savo vardą brangina (ko > tikrai nepasakysiu apie Yamaha Fl). Už tą vardą > dažnai ir primokam, tačiau... tai kur kas > racionaliau, nei pirkti katę maiše arba išradinėti > dviratį :) Pradedame nuo to kad Yamaha FL anksčiau gamino Japonijoje. Dabar ta serija permesta į Indoneziją. Odyssey nėra perpirktas brendas, tai pučiamiesiems skirtas JHS kompanijos prekinis ženklas kuris anglijos rinkoje gyvuoja seniai. Tik kad prieš 10 metų jie gamino vien visai vaikiškus instrumentus. Prieš keletą metų jie pasikvietė pora rimtesnių specų ir išleido truputi rimtesnius daiktus. Gitarų rinka mažiau konservatyvi, ypač pro instrumentų lygmenyje. Aišku post sovietiniame bloke žmonės labiau konservatyvūs ir žiūri į "resale value", todėl pas mus aišku kad žmonės žiūri labiau į senus brendus. Per paskutinius metus bent jau akustinių ir elektrinių gitarų rinkoje vakaruose atsirado daug rimtų naujų žaidėjų kurių instrumentai prigijo. Tai visu pirma PRS (na, jie truputį seniau), Suhr, Knags, Collings - many more... Robertas Midiaudio Ltd. robertas@midiaudio.com [img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1453[/img] [img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1964[/img] |
Re: Klausimas apie saksofonus
|
Na, PRS jau ir dabar legenda :) O tuo metu, kai pirkau pirmąją Yamaha 281, Jie turėjo keturias gamyklas, vieną iš jų JAV. Paskui dar Japonijoje, kitų nepamenu. Kita vertus ne tiek ir svarbu, kur surenkama iki prekinės kondicijos. Pagalvėles gamina vieni, ašis kiti... Esmė, kiek dėmesio skiriama profesinei, net ir "pupil" serijų, kondicijai ir jios kontrolei. Yamaha čia tiesiog nachališkai pigina savikainą ir tikisi išplaukti ant "brendo". Kita vertus, niekas kitas neturi tokio distirbucijos tinklo visme pasaulyje. Ateini į parduotuvę (net ir Lietuvoje, kur jų ne viena), o ten vitrinoje guli 2,3 serijų dūdos. Prieš keletą metų paleido dar pigesnę nei "2" seriją. Čiupinėji, perki... Čia ir dabar. Kai tuo tarpu praktiškai visų kitų gamintojų produktą turi užsisakyti. Žmogui, esančiam toliau nuo muzikos, labai sunku suvokti, kad reikia užsisakyti, laukrti, kol atveš... Kita vertus, jei mokytojas turi Yamaha, tai ir mokiniui siūlo būtent tai, nes kitų pavadinimų tikriausiai net ir negirdėjo (ir net nesidomėjo). Prieš keltą metų įgijau Miyazawa. Tai keletą mėnesių vyko susirašinėjimas, detalių tikslinimas, kol, pagaliau, prėjus beveik metams nuo užsakymo dienos, gavau specialiai man pagamintą instrumentą. Ne kažką super-duper, o tiesiog eilinį "pro" serijos instrumentą, nes jie negamina parduotuvei į lentyną. Panašiai yra ir su Sankyo, Muramatsu ir kitais rimtais gamintojais. Manau, kad ir su sax bei visais kitais instrumentais taip pat. "Resale value" tikriausiai nėra esminis faktorius. Instrumentas ne mašina, tipo "mano audinukė". Neprofesionaliam naudojimui svarbiausia patikimumas ir galimybė be antgamtinių pastangų išgauti pakankamai švarų garsą. Išliekamoji vertė perpardavimui vargu bau ar svarbi. Va čia seni brandai ir turi savo privalumų. Jei perki padėvėtą instrumentą ir jis dar gyvas, reiškia gali tikėtis, kad tarnaus ir tau. Štai ir visa filosofija. Na, o jei praktiškumas yra sovietinio tipo konservatyvizmas... nelabai ką begaliu ir bepridurti :)
|
Re: Klausimas apie saksofonus
|
|
RimasG Wrote:
------------------------------------------------------- > Na, PRS jau ir dabar legenda :) O tuo metu, kai > pirkau pirmąją Yamaha 281, Jie turėjo keturias > gamyklas, vieną iš jų JAV. Paskui dar Japonijoje, > kitų nepamenu. Kita vertus ne tiek ir svarbu, kur > surenkama iki prekinės kondicijos. Pagalvėles > gamina vieni, ašis kiti... Esmė, kiek dėmesio > skiriama profesinei, net ir "pupil" serijų, > kondicijai ir jios kontrolei. Yamaha čia tiesiog > nachališkai pigina savikainą ir tikisi išplaukti > ant "brendo". Kita vertus, niekas kitas neturi > tokio distirbucijos tinklo visme pasaulyje. Ateini > į parduotuvę (net ir Lietuvoje, kur jų ne viena), > o ten vitrinoje guli 2,3 serijų dūdos. Prieš > keletą metų paleido dar pigesnę nei "2" seriją. > Čiupinėji, perki... Čia ir dabar. Kai tuo tarpu > praktiškai visų kitų gamintojų produktą turi > užsisakyti. Žmogui, esančiam toliau nuo muzikos, > labai sunku suvokti, kad reikia užsisakyti, > laukrti, kol atveš... Kita vertus, jei mokytojas > turi Yamaha, tai ir mokiniui siūlo būtent tai, nes > kitų pavadinimų tikriausiai net ir negirdėjo (ir > net nesidomėjo). Prieš keltą metų įgijau Miyazawa. > Tai keletą mėnesių vyko susirašinėjimas, detalių > tikslinimas, kol, pagaliau, prėjus beveik metams > nuo užsakymo dienos, gavau specialiai man > pagamintą instrumentą. Ne kažką super-duper, o > tiesiog eilinį "pro" serijos instrumentą, nes jie > negamina parduotuvei į lentyną. Panašiai yra ir su > Sankyo, Muramatsu ir kitais rimtais gamintojais. > Manau, kad ir su sax bei visais kitais > instrumentais taip pat. "Resale value" tikriausiai > nėra esminis faktorius. Instrumentas ne mašina, > tipo "mano audinukė". Neprofesionaliam naudojimui > svarbiausia patikimumas ir galimybė be antgamtinių > pastangų išgauti pakankamai švarų garsą. > Išliekamoji vertė perpardavimui vargu bau ar > svarbi. Va čia seni brandai ir turi savo > privalumų. Jei perki padėvėtą instrumentą ir jis > dar gyvas, reiškia gali tikėtis, kad tarnaus ir > tau. Štai ir visa filosofija. Na, o jei > praktiškumas yra sovietinio tipo > konservatyvizmas... nelabai ką begaliu ir > bepridurti :) PRS legenda ne lietuvoje. O lietuvoje apie juos jaunimas dažnai net negirdėjes :) kaip negidėjes apie Charvel :) Apie resale value - vis tik išdrysiu nesustikti kad tai lietuvoje nesvarbu. Dauguma perkančių brangesnius instrumentus sako : "jei man reikės jį parduot - va tą ar aną aš sunkiau parduosiu". Ir perka instrumentą ne pagal tai kaip jis jiems patinka, o pagal tai kaip jam seksis jį parduoti jei prireiks. Tai yra faktas ir susiduriu su tuo kasdien. Beje, kai kurie dažnai apsigauna kai kurių brendų atžvilgiu nes nežno rinkos ir masto taip kaip prieš 20 metų, bet čia jau kitas klausimas. Ir tas yra ne tik LT, bet ir USA. Dėl užsakymo - kartais net USA kur visko pilna žmones laukia instrumento 2 metus (jei kalbame apie spec užsakymus). Net kai kurių serijinių modelių laukia po 6 mėnesius. Tai normalu, bet tautietis nežinantis visų aplinkybių dažnai linkes keikti mūsų paredavėja kuris konkretų gamintoja LT atstovauja. Robertas Midiaudio Ltd. robertas@midiaudio.com [img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1453[/img] [img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1964[/img] |
Re: Klausimas apie saksofonus
|
Tai kad lietuviams PRS kaina labai kandžiojasi. O kopijas (nežinau) kažin ar kas daro...
Nors ir ne gitaristas, gitara groti visiškai nemoku, bet man seniai vis buvo įdomu: kokią ten rainą malką Santana drožia :) |
Re: Klausimas apie saksofonus
|
|
RimasG Wrote:
------------------------------------------------------- > Tai kad lietuviams PRS kaina labai kandžiojasi. O > kopijas (nežinau) kažin ar kas daro... > Nors ir ne gitaristas, gitara groti visiškai > nemoku, bet man seniai vis buvo įdomu: kokią ten > rainą malką Santana drožia :) PRS yra made in Korea versijos, puikūs "darbiniai arkliai" nuo 2300Lt Santana made in Korea ne ką brangiau. O tarkime senų metų modelių išpardavimo kaina Midiaudio nuo 1750Lt. http://www.youtube.com/watch?v=9hmDn7hL57s Yra ir naujos http://www.youtube.com/watch?v=LL6nvCmVmvw Robertas Midiaudio Ltd. robertas@midiaudio.com [img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1453[/img] [img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1964[/img] |
Sorry, only registered users may post in this forum.
2017, Midiaudio, UAB