midiaudio logo

nevaidins rentovsciko...

(IP Logged)
November 19, 2010 01:41AM

Radau tokį gerb. ivanivanov postą, tad skubu aiškintis... gal ko nežinau ?

",,,Užsilenkinėjam... lėtai, bet stabiliai.,,,

labai geras ir naturalus procesas! gudruciai-profesoriai-sudo malimo masineles ir siaip atsitiktiniai veikejai atsidurs savo vietoje...
dirbantiems ir uzsakovams - maziau galvos skausmo...
kiekvienas nusipirkes xilica ir varfedali nevaidins rentovsciko..."

Norėjau pasidomėti, kodėl Xilica bandoma sulygiagretinti su Varfedale ? Šiaip jau nepaslaptis, kad Xilica dirba geriau nei XTA (bent jau XD serija, tai vienareikšmiškai). O jei palaikyti visuomeninę nuomonę, kad XTA tikrai geriau nei BSS bei KlarkTeknik, tai kažkokia painiava gaunasi... Gal gerb. ivanivanov nebūtų labai sunku išvardinti procesorius, šiuo metu esančius rinkoje, turinčius Finit Impulse Responce filtrus ?
Re: nevaidins rentovsciko...
ivanivanov (IP Logged)
November 20, 2010 10:22PM

,,,Norėjau pasidomėti, kodėl Xilica bandoma sulygiagretinti su Varfedale ?,,,

galima sugretinti su beringeriu..koks skirtumas..

,,,O jei palaikyti visuomeninę nuomonę, kad XTA tikrai geriau nei BSS bei KlarkTeknik,,,,

nezinau,kam idomi partijos ir vyriausybes nuomone.as turiu savo ir domiuosi profesionalu nuomone.geriausiai gyvam garsui buvo ir iki siol neperspjautas yra bss-fds388.kad neuztenka jo galimybiu-kitas reikalas.xta ir klark pakeite 388.visi sie procesoriai yra tu paciu 2-3-4 kietuoliu is londono kuriniai.

del fir.tai lengviausiai realizuojami skaitmeniniai filtrai,su tikrai patraukliomis galimybemis ir didziuliais trukumais.net pati xilica visur pabrezia,kad tai geri produktai uz protinga kaina.geri baznyciai,teatrui.gyvo garso niekas net nemini-kaip galima groti su 7ms latency?
Re: nevaidins rentovsciko...
(IP Logged)
November 21, 2010 11:43AM

Na kaip ir visur muzikoje - kompromisai. Reik apsispręst ar geriau filtrai, nesukantys fazės, ar bendras sistemos uždelaynimas. Nesakau, kad FDS-388 labai blogas daiktas, bet technologiškai jis labai senas. Neturėjau galimybės palyginti, tad neturiu savo tvirtos nuomonės šiuo klausimu. Klausimas dėl keitiklių. Svarbu kad nebūtų kaip su Lexiconu L300, kur reverbas Dieviškas, keitikliai totalus mėšlas. Šiaip įdomus reikalas. Reiktų kada pasiimt iš Combo tą procesorių ir pasibandyt analogišką sistemą su BSS'u ir su Xilica. Būtų įdomu išgirsti nuomonę, kiek tas delay'us maišo muzikantams.
Re: nevaidins rentovsciko...
ivanivanov (IP Logged)
November 21, 2010 01:37PM

,,,Reik apsispręst ar geriau filtrai, nesukantys fazės, ar bendras sistemos uždelaynimas,,,

turbut norejai pasakyti: ar geriau filtrai,sukantys faze,ar..:D

mazdaug pries metus rygoje koncertavo katie melua.labai kokybiskas gyvo garso koncertas.skaitmeninis midas,meyer akustika,crown macrotech stiprintuvai ir senukas388.per soundceka paklausiau nebejauno foh inzinieriaus,kokiame muziejuje skolinosi 388.bicas suprato jumora,bet rimtai atsake,kad su kitais procais geriau neskamba,o sito galimybiu pakanka.visiskai pritariu jo nuomonei,kad zmogus negirdi santykinio fazes postumio,t.y. visame diapazone pastumk pvz.vidurius ir aukstus TOLYGIAI 90 laipsniu ir iejes i sale nepasakysi ar tai padaryta ar ne.

p.s. bss388 keitikliai -16 bit.ir nieko...
bss366 keitikliai -24 bit. slamstas visiskas.pats bss raso,kad norejo geriau,o pasidare kaka
Re: nevaidins rentovsciko...
(IP Logged)
November 21, 2010 03:41PM

Na kalbėdamas apie keitiklius neturėjau omenyje diskreticazijos, pagrinde žiūriu ar tai lygiagretūs ar Delta-Sigma. 16 bitų life gal ir gali būti, nes aukštų dažnių ten nerasta, joks PA negroja 19 kHz, tai gal nėra taip baisu. Savo laiku lyginau EV Dx38 ir BSS-FDS366, tai BSS akivaizdžiai buvo geriau, o vėliau pakeitus Klarku nepasakyčiau, kad labai garsas pagerėjo :) Su Xilica teko dirbt tik kelis playbackinius projektus, tai žinoma Xilica suskambėjo geriausiai, bet rimtam live kur rimtas rokas ar simfas, tai neteko pabandyti.
Re: nevaidins rentovsciko...
ivanivanov (IP Logged)
November 22, 2010 02:42PM

,,,Būtų įdomu išgirsti nuomonę, kiek tas delay'us maišo muzikantams.,,,

yra toks daiktas CobraNet.gamintojas raso: ...velinimas yra ~5ms plius AD konvertavimo laikas...gyvam atlikimui tai gali buti nepriimtina...
Re: nevaidins rentovsciko...
(IP Logged)
November 22, 2010 06:54PM

7 ms., tai tas pats, kaip kad patraukti kolonėlę per du metrus toliau nuo taško, kuriame klausytojas. Taigi kiek tai yra nenaudotina ? O CobraNet'as šūdas ne dėl vėlavimo, o dėl iškraipymų.



Edited 1 time(s). Last edit at 11/22/2010 06:54PM by Laimiuz.
Re: nevaidins rentovsciko...
ISG (IP Logged)
November 22, 2010 11:35PM

laimiuz :) Nu nu. Papasakok cia :D Kai pvz irasineju vokala su 7ms latency, tai vokalistai jau skundziasi, kad veluoja garsas. 5ms sakyciau yra riba kokybisko darbo. Mano nuomone :)
Re: nevaidins rentovsciko...
Ignas G (IP Logged)
November 23, 2010 04:59PM

O kas yra blogai FOH velinimas 7ms?
Nuo priekio iki artimiausio klausytojo jau turbut buna didesnis velinimas. Kaip ir offsetas tarp priekio ir bugnu/backline. Ar as neteisus?

Kitas reikalas monitoringas.. Smarkesnis muzikontas turetu suprast, kad kazkas velkasi.
Re: nevaidins rentovsciko...
(IP Logged)
November 23, 2010 10:25PM

Taip ir yra. Vokalistui, stovinčiam scenoje, kol garsas ateina nuo FOH, jau daugiau nei 7 ms susidaro. Dėl to monitoriams idealiausia pataikyt pasyvų filtrą viduje ;)
ISG, kalba neina apie darbą studijoje, ten procai išvis nenaudojami ir žinoma, kad ausines užsidėjus 7 ms jausis :)
Re: nevaidins rentovsciko...
Vil (IP Logged)
November 24, 2010 12:21AM

.



Edited 2 time(s). Last edit at 12/15/2010 02:14AM by Vil.
Re: nevaidins rentovsciko...
(IP Logged)
November 25, 2010 12:54AM

Nėra nei vieno parametro muzikoje bei skambesyje, kurio nebūtų galima pamatuoti (netgi www.lessloss.com galima pamatuoti, tereikia tik žinoti ką ir kaip), taigi jei jau užsiimsim rimta diskusija, tai teks pateikti visas technines charakteristikas. Geriausia iki šiol mano girdėta sistema užkurta tik su FIR'ais. Ir visuose namų kinuose, kas tik turi galimybę, statomi FIR'ai. Aukštuose kaip tik FIR'o nepajusi, ko negali pasakyt apie FDS-388. Beje labai įdomus momentas. Kam naudoti mažai vėluojantį FDS-388 PA tiesinimui, jei pats MIDAS (jei gerai supratau, kalbam apie XL8) vėluoja žvėriškai, be to jo skatimeninis multicoras taip pat abejotinos kokybės (kaip ir likusi MIDAS bei Klarko skaitmeninė technika) ?
Re: nevaidins rentovsciko...
Vil (IP Logged)
November 25, 2010 09:32PM

.



Edited 1 time(s). Last edit at 12/15/2010 02:14AM by Vil.
Re: nevaidins rentovsciko...
ivanivanov (IP Logged)
November 25, 2010 10:56PM

,,,Aukštuose kaip tik FIR'o nepajusi, ko negali pasakyt apie FDS-388.,,,

laimiuz,sveikinu!esi pirmas pasaulyje man zinomas zmogus,pasakes,kad 388 blogas garsas (nors,kaip supratau,tu jo net nebandes).todel siulau i jo input lizda ikisti paprasciausia shura,is outputo(nufiltruojant zemus daznius ties 1khz)paimti signala i stiprintuva ir prasisukti garso lygi kol prades girdetis 388 triuksmai.tada pagroti (prie mikrofono) smuiku.garantuoju,kad girdesi smuiko garsa.pabandyk su kitais procesoriais isgirsti is vis ka nors (isskyrus triuksmus).
ne filtruose esme,o aparato padaryme.388 kure turintys supratima inzinieriai garsistai,o hilica - inzinieriai elektronikai(tikrai nekvaili),bet siuo atveju tai esminis skirtumas...
Re: nevaidins rentovsciko...
(IP Logged)
November 27, 2010 05:50AM

Na čia konsensuso nebus prieita iki tos minutės, kol nebus geroje salėje pastatytas normalus aparatas ir nebus išbandyti įvairūs procesoriai. Siūlom sales, pilnai atitinkančias RT60 standartus, statom visiems priimtiną aparatą, duodam kiekvienos kontoros garsistui dieną laiko susiderinti ir pasiruošti jo galvai tinkamą presetą su jam priimtinu procesoriumi ir tada susirinkę visi klausom. Būtų objektyvu ir nereiktų ginčytis, tačiau ar tai įmanoma Lietuvoje ? Žiū atsiras tokių, kurie sugalvos pasiūlyti KV2 ar Turbosound'ą, kurie iš principo negroja. O rezultatai visvien bus iškreipti. Vertinimo komisija turėtų būti niekuo su garso rentos bizniu nesusiję žmonės, tuomet gal ir rezultatai būtų bent šiek tiek arčiau tiesos.
Kažkas čia neperseniausiai bandė pasakyti, kad man trūksta kompetencijos rašyti šiomis temomis, tai oponuodamas norėčiau pasakyti, kad gyvename laisvoje šalyje ir reiškiu savo subjektyvią nuomonę, kuri nebūtinai privalo būti teisinga. Jei aš klystų - įrodykit. Kol kas pasitikiu tik savo ausimis ir keliais niekingais parametrais, mano galva nusakančiais aparato skambesį - dažnuminė dispersija, slėgis, pereinamojo proceso ilgis, reaktyvinė varža, įtampos užaugimo greitis, x-maksimumas, indukcija (nors pastarąjį galima priskirti prie reaktyvinės varžos) ir t.t. Teko girdėti elektrostatines kolonėles, teko girdėti riboninius aukštadažnius, girdėjau kaip dirba plastikiniai ruporai, taipogi palyginimui girdėjau kaip skamba mediniai ir be kritimo groja iki 22 kHz (nors kažkas man yra minėjęs, kad 22 kHz net pamatuoti nėra metodikos) ;) Girdėjau kaip groja Band-pass sub'ai. Taip kad atsiprašau už savo subjektyvią nemokšišką nuomonę, bet kažkaip noriu ja kartais pasidalinti su kolegomis, nes daugumai šioje vietoje tamsus miškas, užtat ir garsina daugumą renginių tie, kuriems nepriklausytų to daryti. O muzikantai nemoka išsireikalauti ko nori iš garsistų, nes toli gražu ne kiekvienas bent kiek nusimano garso fizikoje ir negali sutartyje įrašyti tokių punktų kaip Rod Stewart'as, kuris išmaudė ne vieną dešimtį rentos kompanijų ir gal dar nei vieną išmaudys :) Dėkoju už supratingumą.

To ivanivanov:

Jei jau į procesoriaus in'ą galima kišti tiesiogiai mikrofoną, tai vien šis faktas verčia suabejoti procesoriaus darbo kokybe. O veliantis į rimtą diskusija pradėkime nuo elementinės bazės (kol kas nesigilinant į DSP) grandinėse - operaciniai stiprintuvai, simetrizavimo schemos, kondensatorių gamintojas, schemos maitinimo voltažai ir t.t. Vien šitie parametrai pasakys jau labai daug.
Re: nevaidins rentovsciko...
ShadowLessss (IP Logged)
November 27, 2010 10:14AM

Įsiterpsiu dėl vėlinimo, septynios milisekundės yra ir daug ir nelabai, priklauso nuo situacijos. Jei didelis koncertas gal niekas ir nepajustu, nes bent jau aš visada užvėlinu 3-4 metrus visą priekį, bent jau iki backlino tai tikrai.

Bet va kažkada sumaniau mažam klube užvėlinti 5 milisekundem priekį, nes būgnų koja, natūraliai skamba tik truputi tyliau nei per kolonėles todel gaunasi du vienodi garso šaltiniai nevienodu laiku pasiekia klausytoja, tai užvėlindamas bandžiau pataisyti teoriškai šį reikalą. Tai būgnininkas po pirmu smūgių su koja puolė į paniką, cituoju "Nuimk tą delayjų nuo kojos"

Tai aš asmeniškai rinkčiausi, prastesnį bet su kuo mažesniu vėlinimu procą.
Nes paėmus procą kad ir su 1,7ms vėlinimu, signalas keliaus ilgiau negu per visa kokia yra analoginė ant Lietuvos, įrangą.

http://www.prosoundweb.com/article/dave_rat_transmission/

p.s. kad ir kokia krūta technologija bebūtų, visada reikia turėti omenyje kad VISADA tavo teisėjas yra klausytojų ausys :)

---------------------
http://www.mixing.lt
Re: nevaidins rentovsciko...
ivanivanov (IP Logged)
November 27, 2010 10:39PM

,,,jei jau į procesoriaus in'ą galima kišti tiesiogiai mikrofoną, tai vien šis faktas verčia suabejoti procesoriaus darbo kokybe.,,,

paaiskinu perskaiciusiems visa interneta:
toks "neteisingas" budas yra pats paprasciausias kelias greitai ivertinti bet kokio aparato kokybe.tycia i nejautru iejima (kuris neskirtas mikrofonui)paduodamas tik nedaug vidaus triuksmu lygi virsijantis signalas (geriau gyvas instrumentas).triuksmu fone paklausomas instrumentas (aisku,per normalius monitorius).dabar galima daryti isvadas.rimti zmones tai padare pries 2-3 metus,ir viska aprase.388 ivertintas geriausiai.tikrai savo archyve turiu.surasiu-imesiu cia...
fir filtrai nieko negarantuoja.gerai pagamintas analoginis krosoveris visada geriau uz pigumeli digital...



Edited 1 time(s). Last edit at 11/27/2010 10:43PM by ivanivanov.
Re: nevaidins rentovsciko...
(IP Logged)
November 28, 2010 12:24AM

Taigi dar kartelį pakartosiu savo kažkur jau publikuotą klausimą - koks analoginis filtras skaido signalą į Furje eilutę, vėlina dažnius ir leidžia sukurti filtrą be fazės posūkio ?



Edited 2 time(s). Last edit at 11/28/2010 12:59AM by Laimiuz.
Re: nevaidins rentovsciko...
ivanivanov (IP Logged)
November 28, 2010 02:10PM

,,,koks analoginis filtras skaido signalą į Furje eilutę,,,,
joks
,,,vėlina dažnius,,,
visi analoginiai filtrai velina signala priklausomai nuo daznio,nes visos grandines,turincios reaktyviniu elementu,suka faze (kas tolygu velinimui,priklausomai nuo daznio)

,,,leidžia sukurti filtrą be fazės posūkio,,,
visu analoginiu mixeriu aktyvus tembro reguliatoriai,visu monitoriu.visu koloneliu pasyvus (ir aktyvus) filtrai suka faze.tame nera nieko blogo.visa viso pasaulio muzika iki skaitmenines eros taip irasyta.svarbu ne elektriskas fazes pasukimas,o teisingas susumavimas akustiskai

matematiskai seniai aprasytus fir filtrus galimybe realizuoti gelezyje atsirado neseniai del visiems suprantamu tecniniu priezasciu.
geras dalykas skaityti knygas,bet apibendrinanciu isvadu darymui reiketu tureti daugiau ziniu,nei elektronikos pagrindai

,,,Taigi dar kartelį pakartosiu savo kažkur jau publikuotą klausimą,,,

kas is to,kad fir nesuka fazes - garsiakalbio induktyvumas tai daro ir viska su*isa...
svarbu ne stebuklingi filtrai...stebuklu nebuna...
Re: nevaidins rentovsciko...
(IP Logged)
November 28, 2010 02:55PM

Visų pirma viešai ATSIPRAŠAU gerb. ivanivanov, dėl mikrofono testo, nes pirmą kartą perskaitęs supratau, kad kalba eina apie universalų įėjimą, kur keitiklių pagalba (nenaudojant įprastų varžų) keičiamas signalo jautrumas (geriausias nevykusios technologijos pavyzdys - "Stagetec NEXUS" konsolė, dideliam mano nusivylimui 2010 m. rugpjūčio mėn. laimėjusi Emmy apdovanojimą). Metodas, kurį 27 d. poste paaiškino gerb. ivanivanov išties yra vertas dėmesio ir tikrai gali būti informatyvus, todėl jį neabejotinai reikia atlikti.

Šiaip jau tikrai įdomu pasidarė, gal vistik galime pabandyti pasimatuoti šituos du daiktus ? Manau ir kitiems forumiečiams būtų įdomu. Pradėkime nuo šiame forume "susikovusių) BSS FDS-388 ir Xilica XD (pvz. 4080), o tuomet pasimatuosim ir kitus produktus (Klark'ą, XTA, EV...). Taigi pradžioje nutarkime patikrinti šiuos parametrus:

1. Operaciniai stiprintuvai - gamintojas, modelis.
2. Elektrolitinių kondensatorių įėjimo ir išėjimo grandinėse modelis ir jų gamintojas.
3. Skaitmeninio procesoriaus tipas (SHARC, Motorola ...) ir relalus vidinis sampling rate (kai kurie procesoriai rinkoje leidžia bet kokį įėjimo ir išejimo sampling rate (per resmplinimą) bet apdoroja signalą vidiniu konkrečiu dažniu, kurį mums ir reikia sužinoti). Tai svarbus parametras, turintis didžiulę įtaką kokybei.
4. A/D bei D/A keitiklių modelis.
5. Realus procesoriaus delay (latency) - reikia matuoti, gamintojo keverzonės netinka :)
6. Analoginės/skaitmeninės dalies kokybiniai parametrai:
a) dinaminis diapazonas
b) dažnuminis diapazonas
c) kraipymų kiekis
d) įėjimo ir išėjimo varža (kokią maziausią apkrovą REALIAI laiko išejimo laipsnis)

Pradžiai manau užteks :)



Edited 1 time(s). Last edit at 11/28/2010 03:04PM by Laimiuz.
Re: nevaidins rentovsciko...
ivanivanov (IP Logged)
November 28, 2010 03:53PM

,,,kokią maziausią apkrovą REALIAI laiko išejimo laipsnis,,,

maziausia apkrova - kai niekuo neapkrauta :D
didziausia apkrova 600 omu saltu veidu -isejime labai kokybiski transformatoriai
Re: nevaidins rentovsciko...
JuliO (IP Logged)
November 28, 2010 05:11PM

ivanivanov Wrote:
-------------------------------------------------------
> ,,,kokią maziausią apkrovą REALIAI laiko išejimo
> laipsnis,,,
>
> maziausia apkrova - kai niekuo neapkrauta :D
> didziausia apkrova 600 omu saltu veidu -isejime
> labai kokybiski transformatoriai


Mano kaip mažai išmanančio akustiką ir šiektiek elektroniką pastebėjimas būtų toks, kad jei išėjimas niekuo nėra apkrautas tai vadinasi nėra nieko prijungta, tokiu atveju apkrovos varža yra lygi oro varžai tarp išėjimo kontaktų, kuri yra labai didelė, o kalba eina apie tai, kad yra prijungta kažkokia reali elektroninė apkrova įskaitant kontaktų užtrumpinimą paprastu laidu kas garantuoja itin mažą apkrovos varžą.



Edited 1 time(s). Last edit at 11/28/2010 05:13PM by JuliO.
Re: nevaidins rentovsciko...
ivanivanov (IP Logged)
November 28, 2010 11:33PM

didele varza - maza apkrova.pvz stiprintuvui 16omu garsiakalbis
maza varza - didele apkrova.pvz stiprintuvui 2 omu garsiakalbis

dede OMAS
Re: nevaidins rentovsciko...
JuliO (IP Logged)
November 29, 2010 12:23AM

ivanivanov Wrote:
-------------------------------------------------------
> didele varza - maza apkrova.pvz stiprintuvui 16omu
> garsiakalbis
> maza varza - didele apkrova.pvz stiprintuvui 2 omu
> garsiakalbis
>
> dede OMAS

Taip ir maniau, kad bus šita situacija. Dėdę Omą gerai pažystu. Su dėstytojais jau buvo toks pats nesusipratimas, nes studentai visada kaip apkrovą laikėme varžą, o dėstytojas srovę.
Re: nevaidins rentovsciko...
(IP Logged)
November 29, 2010 11:42AM

Gerb. ivanivanov, ar pats atliksite matavimus ar man šiuo reikalu užsiimti ?

Beje, tuo pačiu įvardinkite tuos specialistus, kurių nuomone remiatės.



Edited 1 time(s). Last edit at 11/29/2010 11:44AM by Laimiuz.
Re: nevaidins rentovsciko...
ivanivanov (IP Logged)
November 29, 2010 09:43PM

,,,ar pats atliksite matavimus ,,,
nematau reikalo/nera prasmes/neturiu laiko
,,,ar man šiuo reikalu užsiimti ? ...
rezultatai mane domintu
,,, įvardinkite tuos specialistus, kurių nuomone remiatės,,,
ne vietiniai

labiausiai remiuosi savo ausimis,o siuo atveju ir akimis,nes 388 padarytas laaaaaaaaaaaaaaaabai gerai.1997-98 metais pro aparatu bele kas negamino,siuksliu i plokste nelitavo ir svarbiausia - turejo klasikini, o ne interneto pliurpekliu, supratima apie analogine dali.
Re: nevaidins rentovsciko...
(IP Logged)
November 30, 2010 02:00AM

Labai puiku, kad remiatės savo klausa, mes savo testuose taip pat tuo remsimės (apart techninių parametrų). Kadangi bręsta reikalas rimtiems testams, kreipiuosi į visus forumo dalyvius - kokius dar procesorius siūlote ištestuoti ir ar apskritai kam nors be mūsų su ivanivanov bus įdomu testų rezultatai ?
Re: nevaidins rentovsciko...
JuliO (IP Logged)
November 30, 2010 09:48AM

Laimiuz Wrote:
-------------------------------------------------------
> Labai puiku, kad remiatės savo klausa, mes savo
> testuose taip pat tuo remsimės (apart techninių
> parametrų). Kadangi bręsta reikalas rimtiems
> testams, kreipiuosi į visus forumo dalyvius -
> kokius dar procesorius siūlote ištestuoti ir ar
> apskritai kam nors be mūsų su ivanivanov bus įdomu
> testų rezultatai ?

Idomu :)
Re: nevaidins rentovsciko...
(IP Logged)
November 30, 2010 11:06AM

Tik vienam Julio įdomu ? :)
Re: nevaidins rentovsciko...
Saint (IP Logged)
November 30, 2010 11:54AM

Gal ir idomu :)

--------------



www.rytisjonas.ga
Sorry, only registered users may post in this forum.