midiaudio logo

patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???

Mindaks (IP Logged)
September 07, 2011 11:32AM

nors gitara jau groju ne pirmi metai ir su trimis grupėmis teko atlaikyti daugiau nei dešimt koncertų įvairiausiomis sąlygomis (nuo sausakimšo baro, kur nėra jokios scenos, iki normalios scenos su monitoriais ir pakankamu įgarsinimu), bet pastebėjau, kad ne visuomet pavyksta girdėti savo instrumentą adekvačiai. nekalbu apie tuos atvejus, kada yra grojama mikrofonu į priekį išvestu kubu ir gali save girdėti per monitorius ar bent garsiau atsukt savo kubą, garsistas vis tiek sulygina bendrą garsą. kalbu apie tuos atvejus, kada tenka groti nedidelėje patalpoje ir vieninteliai mikrofonai įgarsina tik vokalus. visa kita pasiskirsto akustiškai. tokiomis sąlygomis kitus instrumentus girdžiu pakankamai aiškiai: bosą, būgnus, vokalus, akustinę gitarą. bet pats savo gitaros normaliai negirdžiu: vis norisi sukt garso daugiau, nors po to kolegos muzikantai ir klausytojai po koncerto sako, kad per garsiai gitara skambėjo. kaip tokiu atveju būtų galima spręsti problemą? atsistoti dvigubai atokiau nuo savo kubo? stengtis pajausti save, nors ir kaip atrodytų, kad groji tyliai? gal čia tas efektas, kad mano klausa prisitaikė prie elektrinės gitaros garso dažnių spektro ir į juos ne taip kreipia dėmesį, kaip į kitų instrumentų garso dažnius?

iš pradžių galvojau, kad čia gal dėl tranzinio kubo, bet kiek prisimenu, su lempiniais irgi tas pats būdavo. tiesiog norisi atsukti garso tiek, jog visas kūnas vibruotų, tačiau dažniausiai nėra tokių galimybių. jausmas, kad lyg grotum su nepajungta gitara, nors klausytojai aplink viską normaliai girdi.

kaip būtų galima save ištobulinti? gal būna kokie mokytojai? ar čia tiesiog praktikos reikia daugiau. su klausa lyg ir gerai. girdžiu, ką žmonės man sako, net ir tylius garsus išgirstu.


dėkoju už konstruktyvius komentarus ir patarimus.
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
[kustas] (IP Logged)
September 07, 2011 11:42AM

Nieko cia neistobulinsi; pirmiausia - lempinis kubas; jisai maziau skesta mixe - patikrintas reikalas. Jei yra galimybe - statyk kuba taip, kad jis grotu kaip imanoma labaiu tau i ausis o ne i uzpakali, atsiprasant :) Tokia situacija daznai buna, kai groji atsisukes i zmones, o kubas tau uz nugaros groja ten kur jau minejau :) tokiu atveju reikia kuba bandyt pasukt, pakelt arba bent jau paverst kampu. Taip pat stoveti kiek galima toliau nuo bugnu - nes ten pagrindinis triuksmo saltinis :)
____________________

Any Ideas are Welcome
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
Mindaks (IP Logged)
September 07, 2011 11:49AM

geras pastebėjimas. paskutiniame koncerte (vestuvėse restorane, nedidelė patalpa be jokio papildomo įgarsinimo ir scenos) tranzinis kubas kaip tik ir buvo atsuktas beveik į tą vietą, kurią paminėjai. :S na, nedidelį 1x12 combo kubą galima paverst, pakelt ant kėdės ir pan. bet ką daryti su 2x12 kabinetu? statyt ant kokių dėžių ir kelt bent jau iki nugaros ar kaklo lygio, kad garsas eitų labiau į ausis?
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
[kustas] (IP Logged)
September 07, 2011 11:53AM

jo, butent; dar pasistatyk pusiau pasukta i save sau is kazkurios puses, o ne vien i zmones :) Siaip problemu cia neturetu but - dauguma grupiu taip ir repetuoja - vokalas i mic, o visa kita per kubus; jei per repticijas save girdi - padaryk taip pat ir ant scenos :)
___________________

Any Ideas are Welcome
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
Mindaks (IP Logged)
September 07, 2011 12:04PM

per repeticijas grojam nepalyginamai mažoje patalpoje ir būgnininkas nepliekia per būgnus taip stipriai bei kitus instrumentus nesukam labai garsiai. tada problemų nekyla. tik per koncertus, kada garso lygis pakyla ir niekas, išskyrus vokalus, nebūna įgarsinta.

dėkoju už patarimus, tikiuosi, kad ateityje pavyks geriau save girdėti. :)
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
fiddler (IP Logged)
September 08, 2011 06:10PM

google "In-Ear-Monitoring"
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
Mindaks (IP Logged)
September 08, 2011 06:19PM

fiddler Wrote:
-------------------------------------------------------
> google "In-Ear-Monitoring"


ar tai pegelbės tuo atveju, kada kubas nėra įgarsintas mikrofonu? juk ne. kitais atvejais dėl garso nekyla problemų, tik tais, kada nėra galimybės groti labai garsiai ir nuimti kubų garso su mikrofonais.
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
boolve (IP Logged)
September 09, 2011 03:23PM

Na as ne muzikantas, bet bandau patarineti ;) pabandyti paieskoti kitokio atskambio/tono. Aukstesnio zemesnio, kad nesipjautumei su vokalu.
Bet realiausias tai statyti kuba auksciau, sudetinga kartais bet jau peciu ar menciu lygije.

------------------------------
Have A Nice Day
------------------------------
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
Mindaks (IP Logged)
September 10, 2011 05:33PM

boolve Wrote:
-------------------------------------------------------
> Na as ne muzikantas, bet bandau patarineti ;)
> pabandyti paieskoti kitokio atskambio/tono.
> Aukstesnio zemesnio, kad nesipjautumei su vokalu.
> Bet realiausias tai statyti kuba auksciau,
> sudetinga kartais bet jau peciu ar menciu lygije.


geras patarimas šiaip. pradėjau svarstyt, kad dabartinė mano malka ir tranzinis kubas labai susilygina su kitais garsais, tad taip neišryškėja.
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
djlawris (IP Logged)
September 11, 2011 04:55PM

ar 1x12, ar 2x12 gali statyt ant stovo. [url=http://www.americanmusical.com/Item--i-MUS-RS7000-LIST]tipo tokio[/url] [ats naudoju repeticijoms, koncertams, pravartus dalykas
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
Mindaks (IP Logged)
September 11, 2011 08:01PM

djlawris Wrote:
-------------------------------------------------------
> ar 1x12, ar 2x12 gali statyt ant stovo. tipo tokio
> [ats naudoju repeticijoms, koncertams, pravartus
> dalykas


išlaiko? kažkada per vieną koncertą kažkokį stovą buvo davę. bet nerizikavau uždėt savo kubo. kad ir kiek fiksavau, bet vis skėtėsi tas stovas ir pats kubas ant jo netilpo, nors kubas nėra iš didžiųjų. :S gal kad stovas buvo padėvėtas ir prastos gamybos... tavo būtent toks, koks nuorodoje? ar kažkokios kitos firmos turi?
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
monicas (IP Logged)
September 13, 2011 12:31AM

Super jeigu gauni atskira monitoriu gitarai.Atsisuki sau garso kiek nori ir neikam netrukdai. O kuba pasidarai taip kad niekam perdaug nekenktu nei vokalistui nei garsistui. Kubas tuo metu yra kaip dalis tavo instumento, tembro, kuri reikia igarsitni, o ne kaip monitorius.

Manau jeigu tavo partija yra svarbi tai pagalvosi ir apie monitoringa.
Kitas budas kaip sako Kustas kelk prie ausies, arba uzpyk ant visu ir pasistatyk kuba prishais save:)



Edited 1 time(s). Last edit at 09/13/2011 12:46AM by monicas.
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
Mindaks (IP Logged)
September 13, 2011 01:17AM

monicas Wrote:
-------------------------------------------------------
> Super jeigu gauni atskira monitoriu
> gitarai.Atsisuki sau garso kiek nori ir neikam
> netrukdai. O kuba pasidarai taip kad niekam
> perdaug nekenktu nei vokalistui nei garsistui.
> Kubas tuo metu yra kaip dalis tavo instumento,
> tembro, kuri reikia igarsitni, o ne kaip
> monitorius.
>
> Manau jeigu tavo partija yra svarbi tai pagalvosi
> ir apie monitoringa.
> Kitas budas kaip sako Kustas kelk prie ausies,
> arba uzpyk ant visu ir pasistatyk kuba prishais
> save:)


imu svarstyt, ar įmanoma nuimt atskiru mikrofonu kubą ir paduot jį į tas in-ear-monitor? bet čia jau per didelis knisimasis dėl smulkių koncertų būtų. manau, kad tikrai daugeliu priežasčių būtų tiesiog geriau ir paprasčiau netgi statyti priešais save. bet tokiu atveju, ką tada girdėtų klausytojai? prislopintą gitaros garsą? :D
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
monicas (IP Logged)
September 13, 2011 02:34AM

ash turejau omeny ne in ear monitor o paprasta monitoriu kitaip "paslushke":)
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
savasalgis (IP Logged)
September 14, 2011 01:24AM

Pagalvok ar ne vertingiau isigyti FM siustuveli su imtuveliu ir ausinuku. Paduosi i ji is pulto monitorines linijos signala, o gitaros i ta linija, isimesi kiek sirdis geis. Paprasta, konfortabilu, visus girdesi ir deziu atlieka:-)
Nezinau kaip tiksliai jie vadinasi sitie "komplekteliai", bet esu mates tai naturoje.

:)-D

KA
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
stratlt (IP Logged)
September 14, 2011 01:27AM

Klausimas retorinis, ir toks truputi nihilistinis, škias pankovas - gal kartais verčiau negirdėt ką groji? :)

Robertas
Midiaudio Ltd.
robertas@midiaudio.com
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1453[/img]
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1964[/img]
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
savasalgis (IP Logged)
September 14, 2011 01:32AM

pasakyk uz ka mane persekioji:-)??? As biednas:-)!!!

KA
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
stratlt (IP Logged)
September 14, 2011 01:55AM

savasalgis Wrote:
-------------------------------------------------------
> pasakyk uz ka mane persekioji:-)??? As
> biednas:-)!!!

turtingi cia tik i skelbimus uzeina išleist savo banko kreditų.

Robertas
Midiaudio Ltd.
robertas@midiaudio.com
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1453[/img]
[img]http://forum.midiaudio.com/file.php?0,file=1964[/img]
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
Mindaks (IP Logged)
September 14, 2011 01:56AM

iš kai kurių pasisakymų man susidaro įspūdis, kad ne iki galo perskaitėt / arba aš netinkamai paaiškinau savo problemą. ;) man daugiau bėdų kyla tada, kai [b]nėra jokio pulto[/b]. net būgnai būna neįgarsinti. tik vokalai ir akustinė gitara būna pajungta į stiprintuvą ir išvesta į priekį. visi kiti instrumentai skamba per kubus.

kada tenka groti normalesnėje scenoje įgarsinant ne tik būgnus, bet ir kubus, man pačiam to garso ant scenos pakanka. tuo tarpu garsistas viską suveda, kaip priklauso ir nekyla jokių problemų.


monicas wrote:
>>ash turejau omeny ne in ear monitor o paprasta monitoriu kitaip >>"paslushke"smiling smiley

taip ir supratau, tik pats po to pagalvojau, kad jeigu statant ne kolonėlę monitorių, bet pasijungt atskirą in-ear-monitor sistemą. tačiau atmečiau visas tokias mintis: kam leisti ir taip sunkiai gaunamus pinigus papildomiems aparatams, taip tik apsisunkinant save papildomais kabeliais ir pan. reikės bandyti spręsti savo bėdą paprastesniais būdais: tiesiog ieškoti kitos kubo padėties.
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
savasalgis (IP Logged)
September 14, 2011 02:36AM

Nemanau kad tai isspres problema...
Kiek esu pats griezes ir kiek ka pagarsinti teke, tai cia amzina beda. Patikek kolega, jai tau visi sako kad teves per daug girdeti, reiskia taip ir yra. Klausimas kur taves per daug? Ar tame priekyje ar tavo kube? Prie priekio tau nera ko kisti nosi o jai tu negirdi savo kubo kuris net bembaciui ar kitam salia grajnanciam trugdo, tuomet jau sorry, bet cia ne aparaturos beda:-(...
Man buve kad priekio stovi `~6kw o priekine monitorine linija is keturiu aktyviu RCF'u po 500wt. (viso ~2000wt tik monitoriai!).
linija jau ant ribos ties "sssss", o dainoreliai rekia "duok monitoriaus" . Na zinoma norejosi pasiulyti ausis issiplauti bet bala nemate...
Veiksmas vyko ne kazkokioj salej kur viskas aidi gaudzia o lauke. Idialu, bet ...

KA
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
Mindaks (IP Logged)
September 14, 2011 09:21AM

savasalgis Wrote:
-------------------------------------------------------
> Klausimas kur taves per daug? Ar tame
> priekyje ar tavo kube? Prie priekio tau nera ko
> kisti nosi o jai tu negirdi savo kubo kuris net
> bembaciui ar kitam salia grajnanciam trugdo,
> tuomet jau sorry, bet cia ne aparaturos
> beda:-(...

matau, kad ir kiek rašyčiau, vis tiek sunkiai suprast pavyksta.
kartoju jau nežinau kelintą kartą: aš savęs normaliai negirdžiu, kai grojam be jokio priekio. t.y. klausytojai girdi tai, kas pareina iš kubų. įgarsinta būna tik vokalai. kurių galų aš turėč nerimauti, kad mano gitara skamba per garsiai priekyje? čia jau garso operatoriaus problema, kokiu garsumu jis išveda kiekvieną instrumentą.
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
[kustas] (IP Logged)
September 14, 2011 09:35AM

darot is muses drambli :) puse atsakanciu net nesivargina paskaityt temos :)
I tema: Mindaks, ar tu ilgai planuoji grot be igarsinimo..? Jei pastoviai grojat be igarsinimo - grokit akustiskai - akustines gitaros, perkusijos. Grot su "elektriniu" sastatu be igarsinimo - nesamone, IMHO. Aisku galima koki karta ar panasiai - bet ne nuolatos. Jei jau tenka grot be igarsinimo ir norit grot su elktra - pasitaupykit, nusipirkit kelis monitorius ir pulta - padeveti karves nekainuos - o jau bus daug geriau grot. Cia is esmes klausimas neteisingai uzduotas; panasiai gaunasi kaip: kai maunuosi kelnes per galva labai nepatogu :D
be pykciu :)-D
_________________

Any Ideas are Welcome
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
Mindaks (IP Logged)
September 14, 2011 11:08AM

[kustas] Wrote:
-------------------------------------------------------
> darot is muses drambli :) puse atsakanciu net
> nesivargina paskaityt temos :)
> I tema: Mindaks, ar tu ilgai planuoji grot be
> igarsinimo..? Jei pastoviai grojat be igarsinimo -
> grokit akustiskai - akustines gitaros, perkusijos.
> Grot su "elektriniu" sastatu be igarsinimo -
> nesamone, IMHO. Aisku galima koki karta ar
> panasiai - bet ne nuolatos. Jei jau tenka grot be
> igarsinimo ir norit grot su elktra - pasitaupykit,
> nusipirkit kelis monitorius ir pulta - padeveti
> karves nekainuos - o jau bus daug geriau grot. Cia
> is esmes klausimas neteisingai uzduotas; panasiai
> gaunasi kaip: kai maunuosi kelnes per galva labai
> nepatogu :D
> be pykciu :)-D
> _________________


geras pastebėjimas :D dėkui :)-D
be įgarsinimo pasitaiko retai pagrot, vestuvėse pachaltūrint.
bet neuždirbam tiek, kad galėtume leisti net ir padėvėtus pultą bei monitorius pirkti.
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
savasalgis (IP Logged)
September 14, 2011 04:01PM

Nesuprantu...
Pazystamas griezia pasisamdes dar du muzikorius (gitarista ir bembaciu). Groja tik live. Zodziu nezinau kaip ten yra, bet jie uz vakara jama ne maziau 1500litu. Jai veseilia, nuo 2000 iki 2500. Taip sakant negrazu skaiciuoti kitu pinigus, bet sprendziant is situ skaiciu, pasitaupyti jau ir normaliasniam aparatui imanoma.
Na zinoma ne visur vienodai...
Gerai pastebejo Kustas. Turetumet apsispresti kaip jus grojat? Arba tik akustiskai arba "su alektra". Misraine niekada gerai neskambejo. Cia ne studija kur gali dirbti su ausinemis.Va tuomet ir nutarsi ko tau reikia.
Forumas yra vieta, kur gali viena kita minti isgirsti, patirtimi pasidalinti. Bet ka tau reikia daryti, nuspresti privalai pats ir tik pats.

Uz taika:)-D

KA
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
fiddler (IP Logged)
September 14, 2011 06:16PM

pvz variantas: jungi gitara i [i]switch[/i] pedala, kuris turi viena iejima ir du isejimus. Is [i]switch[/i] pedalo vienas laidas eina i kuba, o antras i efektu procesoriu, kuris turi isejima ausinems. Ir bus tau monitoringo sistema be kubo igarsinimo.
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
monicas (IP Logged)
September 14, 2011 06:39PM

Jo kaip sake Kustas jums reikia apsisprest arba brazdinat arba duodat byta kaip reikiant...:) o del pamergiu nesiparink joms gitaristai maziausiai idomus he he he
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
savasalgis (IP Logged)
September 14, 2011 07:34PM

>:D<!!! Jo... pamergems kur kas svarbiau "ka siulo" tas gitaristas... ...ar bembacius... ...Koks skirtumas... Svarbu "kas ka siulo":)-D

KA
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
Mindaks (IP Logged)
September 14, 2011 08:55PM

neblogai tavo draugai paima už vakarą. kiek mes grojam, jeigu bare / klube, pasiimam viską, kas nuo durų būdavo (dažniausiai kiekvienas po 100 lt gaudavom).
vestuvėse kiek chaltūrinom, tai buvo draugams ir pažįstamiems, todėl irgi nesibrangindavom, prašėm tik po 1k lt už vakarą. mūsų penkiese. grojam nereguliariai. dėl darbų grafiko vos susirenkam repeticijoms, kurios paprastai būna dvejos, trejos ir tai prieš koncertą. todėl labai čia ir nepritaupysi kažko. juo labiau, nėra ir reikalo, kada grojam taip nereguliariai.

kas dėl akustikos vs. electra, toks mūsų grojimas pasiteisino. grojam visokius koverius, turim vieną kitą autorinę dainą. mano užduotis, priklausomai nuo konkrečios dainos, įnešti daugiau/mažiau draivo, sugrot kokį solo ar šiaip duot kokią atmosferą, grojant su daug delay ir reverb natomis.

dėl pamergių aš ramus. ateinu tenai dirbti: groti muziką, ne su pamergėm duotis. ;)



savasalgis Wrote:
-------------------------------------------------------
> Nesuprantu...
> Pazystamas griezia pasisamdes dar du muzikorius
> (gitarista ir bembaciu). Groja tik live. Zodziu
> nezinau kaip ten yra, bet jie uz vakara jama ne
> maziau 1500litu. Jai veseilia, nuo 2000 iki 2500.
> Taip sakant negrazu skaiciuoti kitu pinigus, bet
> sprendziant is situ skaiciu, pasitaupyti jau ir
> normaliasniam aparatui imanoma.
> Na zinoma ne visur vienodai...
> Gerai pastebejo Kustas. Turetumet apsispresti
> kaip jus grojat? Arba tik akustiskai arba "su
> alektra". Misraine niekada gerai neskambejo. Cia
> ne studija kur gali dirbti su ausinemis.Va tuomet
> ir nutarsi ko tau reikia.
> Forumas yra vieta, kur gali viena kita minti
> isgirsti, patirtimi pasidalinti. Bet ka tau reikia
> daryti, nuspresti privalai pats ir tik pats.
>
> Uz taika:)-D



Edited 1 time(s). Last edit at 09/14/2011 09:02PM by Mindaks.
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
Mindaks (IP Logged)
September 14, 2011 09:01PM

fiddler Wrote:
-------------------------------------------------------
> pvz variantas: jungi gitara i switch pedala, kuris
> turi viena iejima ir du isejimus. Is switch pedalo
> vienas laidas eina i kuba, o antras i efektu
> procesoriu, kuris turi isejima ausinems. Ir bus
> tau monitoringo sistema be kubo igarsinimo.


gal ir geras pasiūlymas, bet:

pagal tave tada gitara per kubą grotų be jokio procesoriaus, tuo tarpu aš girdėčiau garsą apdorotą procesoriaus. gal tada geriau tą taip vadinamąjį switch pedalą jungti iš karto po po procesoriaus (mano atveju po pedalboard'o) ir iš pedalo išsišakojimo vieną kabelį jungt į kubą padavus normaliai garso, kad užtektų auditorijai, kitas kabelis būtų ausinių (juk profesionalių ausinių jungtys paprastai būna 6.3 mm). tik tiek, kad reikėtų tokių ausinių, kurios normaliai atkurtų gitaros skambesį, ne kokių plastmasinių po 20 lt iš maximos. gal ir pasiteisintų toks sprendimas.

bet kita vertus, neaišku, kokiu garsumu girdės publika viską.

manau, kad tiesiog reikia praktikuotis ir ieškot geriausios padėties pastatant kubą bei paieškoti tokio skambesio, kuris nesusilietų su bendra mase. ir galų gale - stengtis išgirsti save. galvojau, gal būna tam kokie mokytojai ar čia tiesiog reikia praktikos ir įdirbio? nes šiaip kai teturim tris repeticijas prieš koncertą ir tų koncertų į pusmetį tik vienas, labai greitai viskas pasimiršta.



Edited 1 time(s). Last edit at 09/14/2011 09:08PM by Mindaks.
Re: patarkit: kaip geriau save girdėti ant scenos???
andriuxa (IP Logged)
September 14, 2011 11:13PM

pajudek ant scenos, rasi savo sweet spot bet kokioj situacijoj
Sorry, only registered users may post in this forum.