DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
Sveiki, tai pirmas mano postas šiame forume, jau kurį laiką vartau šį forumą ir supratau kaip nieko nesuprantu apie garsą :S Todėl ir norėčiau nedidelės konsultacijos jei tai labai nesutrukdys jūsų laiko. Situacija tokia, kad planuoju darytis kolonėles, kurios paprastai būtų naudojamos kaip top'ai virš subų, bet esant reikalui galėtų groti ir kaip fullrange kolonėlės. Akys iki šiol krypo į RCF garsiakalbius, tačiau paskaitinėjus forumą radau tokių atsiliepimų, kad jie tokie lyg ir nieko gero, tai ar būtų kokia geresnė alternatyva? Biudžetas garsaiakalbiams nėra didelis, ~4000Lt, kolonėlės turetų būti 2x15" arba 15" + aukstadažnis, bendra galia (vienos kolonėlės) 800-1000W, panaudojimas - vakarėliai ir pan.
Laukiu pasiūlymų ir protingos, argumentuotos kritikos. Edited 1 time(s). Last edit at 08/10/2010 11:32PM by JuliO. |
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
(IP Logged)
August 11, 2010 11:32AM
RCF žinoma bus nieko gero. Garsiakalbių gamintojų daug, tačiau ką už tokią kainą pasiūlyti.... Gal Beyma ? Jais prekiauja Combo http://www.combo.lt/servisas/servisas.html. Dar galima bandyti teirautis http://ma-akustika.com/paslaugos.html, tačiau nežinau ar galės ką pasiūlyti už nurodytą kainą. Klausimas ar krosoveriai būs aktyvūs ar pasyvūs ? RCF originaluose žinoma stovi pasyvūs ir ž klasės, tai tikrai nesiūlau. Jei su aktyviais krosoveriais ir pačiam darantis dėžę (prieš tai teisingai pasiskaičiavus ir pasėdėjus prie eminence designer'io), tai galima visai padorų aparatą pasidaryti. Šiaip jei turi praktikos, gali bandyt ieškoti internete kokių nors garsiakalbių padoresnių - Beyma, Radian, BMS, PHL, Morel, Precision Devices, Fostex.
Edited 1 time(s). Last edit at 08/11/2010 11:35AM by Laimiuz. |
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
|
užmesk akį į [url=http://www.visaton.de]Visaton[/url], spikarė prekiauja jais.
vokiškakokibeniekadnesuklis! |
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
Visaton buitiniai :) Na o del Beyma tai tikrai naujiena, kažkaip vis galvojau, kad tai žemesnės klasės gaminiai. Dėl krossoverio, tai manau nebūtų problemų pasidaryti pasyvų, studijuoju elektroniką tai kažkiek šioje srityje žinių yra, bet jei reikės statysiu aktyvu krossoverį (kolkas naudoju DBX 223, žemiems ir mid-high). Panašiai maniau ir dėl Eminence Dessigner'io, kad jis kaip ir didelė dalis jų garsiakalbių nieko gero, iki šiol naudojausi WinISD, bet tik žemadažniams, tai panašu neperdaugiausiai tiesos ši programa rodo, Virgilijus Šliažas jau spėjo išpeikti mano turimus 18ukus su RCF L18P400 (:D Dar toks opus klausimas, tai kaip parinkti aukštadažnį, kad nebūtų per silpnas? :S tai viena iš didžiausių problemų, kliudančių man pradėti darytis plačiajuostes kolonėles.
|
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
(IP Logged)
August 11, 2010 02:13PM
Na žiūrint su kuo tą Beymą lyginti :) Combo va į savo Beymavoicę'ą susidėję beymos garsiakalbius ir nesiskundžia. Pas mane namuose kolonėlės su beymos aukštadažniais irgi pusė grėblio. Jie tikrai geriau nei Visaton :) Aišku jei kokį žemadažnį lyginsi su Voltu, tai suprantama, kad bus juokinga ar aukštadažnį su Fostex'u :) Pagal tavo pasakytą biudžetą Beyma labiausiai tinka. O dėl Eminencijų skaičiavimų - manau tokiam priekiui pilnai užteks Emninece Designerio. Mano žiniomis rimčiausias produktas šioje srityje - LinearX gamintojo softas LEAP. Bandlas iš dviejų dalių - atskirai dėžėms ir atskirai krosoveriams. Dėl krosoverio tai neturėjau nieko blogo pasakyti apie tavo kaip elektroniko profesionalumą ;) Tiesiog manau, kad pasyvus dažniausiai būna blogiau nei aktyvus, be to fazės posūkio neišvengsi. Aktyvų galima bandyt ieškot ir su FIR filtrais ;)
|
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
|
Dar kaip įkandamą alternatyvą, galima žiūrėti į Celestion garsiakalbius. Modeliai su lietu korpusu tikrai gerai groja, turi pakankamai tiesias charakteristikas, nesunkiai pasiduoda "sudėjimui". Pagal galimybes, geriau naudot kokį padoresnį analoginį krosoverį, nelendant prie pigių skaitmeninių procesorių.. bent jau maksimumą iš garsiakalbių pavyks išspausti rezoliucijos prasme, o jei nėra didelių galingumų - jungimą tarp vidurio ir aukšto geriausia daryt pasyvinėje konfiguracijoje (nebent pasirodys, jog yra tikrai rimtų problemų su sudėjimu)
|
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
(IP Logged)
August 17, 2010 12:20AM
Rolai, o kaip fazės ? Kaip analoginėje dalyje padaryt užlaikymą ? Aš puikiai suprantu tavo nomonę, kad pigi skaitmena praranda liūto dalį kokybės AD -DA procese, o ir procesingas ten neblizgantis, bet su analoginiais krosoveriais man kažkaip baugu būtų :) Labai retai kada pavyksta priderinti pasyvų filtrą kad gerai tiktų dviem dinamikams sujungt.
|
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
Dabar naudoju DBX 223 krossoverį, įtariu tai labai labai blogai :) įdomu koks yra skirtumas realiai klausantis kolonėlių su prastais filtrais ir pasisukusia faze bei su nepasisukusia faze, ar paprastas žmogus tai girdi ar tai tik techninis dalykas? Galvojau ateityje pirktis DBX Drive Rack PA, bet jau atbaidė mane nuo šios minties, kitas, brangesnis variantas buvo Drive Rack 260, bet patarė geriau už ta kainą Xilica DCP-3060 berods, kokia jūsų nuomonė? Ačiū
Edited 1 time(s). Last edit at 08/17/2010 12:35AM by JuliO. |
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
(IP Logged)
August 17, 2010 12:59AM
Na Xilica yra žvėris, o ne procesorius. Deda į vietą Klark-Tekniką kaip turi būt :) Kaip ponas Ramirez iš Meyer Sound'o sakė - geriausias pasaulio procesorius su blogiausiu pasaulyje valdymo softu :D Išties taip ir yra. DCP bent jau aš nežinau tokio modelio. Čia gal modulis į įrenginio vidų ? Populiariausios jų serijos XP ir XD. XP pigesnė, be FIR filtrų, XD su FIR filtrais. Būtent apie XD seriją ir kalbama, kad neša geriausius pasaulio procus.
Kalbant apie pojūtį, kuomet aparatas nefazėje: 1. Nėra jėgos. Nėra konkretumo garse. Lyg viskas ir gerai, dažniai lyg sutvarkyti, bet vat muša koja su solinuku ir tie garsai tokie nekonkretūs, nėra juose geros atakos. Klausantis pvz. smuikų orkestro - atsiranda flandžeriavimas, jei viduriai nefazėj. 2. Jei blogai suvestos fazės, aparatas žymiai greičiau ima cypti (užsivedinėti nuo mikro). Gerai pramankštinus ausį galima paklausius pasakyti fazėj ar nefazėj aparatas, bet reikia klausyti tik žinomų įrašų ir per normalų keitiklį, nes jei bandyti iš Notebooko garso kortos per minijack'ą pasijungus, tai visada atrodys nefazėj :D |
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
|
O pries patikrindamas ar muzikike groja per notebooko minijacka ar tik patikrines klausai ar sitema fazeje?
Laimiuz Wrote: ------------------------------------------------------- > Na Xilica yra žvėris, o ne procesorius. Deda į > vietą Klark-Tekniką kaip turi būt :) Kaip ponas > Ramirez iš Meyer Sound'o sakė - geriausias > pasaulio procesorius su blogiausiu pasaulyje > valdymo softu :D Išties taip ir yra. DCP bent jau > aš nežinau tokio modelio. Čia gal modulis į > įrenginio vidų ? Populiariausios jų serijos XP ir > XD. XP pigesnė, be FIR filtrų, XD su FIR filtrais. > Būtent apie XD seriją ir kalbama, kad neša > geriausius pasaulio procus. > > Kalbant apie pojūtį, kuomet aparatas nefazėje: > > 1. Nėra jėgos. Nėra konkretumo garse. Lyg viskas > ir gerai, dažniai lyg sutvarkyti, bet vat muša > koja su solinuku ir tie garsai tokie nekonkretūs, > nėra juose geros atakos. Klausantis pvz. smuikų > orkestro - atsiranda flandžeriavimas, jei viduriai > nefazėj. > 2. Jei blogai suvestos fazės, aparatas žymiai > greičiau ima cypti (užsivedinėti nuo mikro). > > Gerai pramankštinus ausį galima paklausius > pasakyti fazėj ar nefazėj aparatas, bet reikia > klausyti tik žinomų įrašų ir per normalų keitiklį, > nes jei bandyti iš Notebooko garso kortos per > minijack'ą pasijungus, tai visada atrodys nefazėj > :D ------------------------------ Have A Nice Day ------------------------------ |
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
(IP Logged)
August 17, 2010 02:16PM
Sorry, nesupratau :)
|
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
|
Užlaikymą (fazinę korekciją) galima padaryti ir fiziškai sudėjus garsiakalbius tam tikrais atstumais, kad jų akustiniai centrai atsistotų vienoje linijoje (čia kalbu apie sudurimą tarp vidurio ir aukšto, o sudurimas tarp subo ir viso kito - velniai nematė - lai būna aktyvinė (analoginiu krosu) (mano receptas 3-juostei sistemai) .
Na jei visgi yra po ranka labai geras procas - galima jį naudot, pasileist aparatą pilnai aktyvų, tik reikia vėlgi nepamiršt normalios kokybės stiprintuvų. Aš užagitavau už pasyvinį krosoveriavimą, nes geriau pasyvinis be fazinio suderinimo ir be skaitmeninio subrudinimo vistiek yra daug geriau, nei paties proco belekokia DFch ir bloga pereinamoji rezoliucija pvz. iš kokio driverack PA ar EV dc-one ir panašių "šedevrų". Jei turim Xilica - jau geriau. Tačiau prisiminus pirmą postą - receptas gana nekoks, nes kolonėlės su 2*15"+draiveris turbūt yra pati baisiausia konfiguracija.. Edited 1 time(s). Last edit at 08/17/2010 09:29PM by RoLaS. |
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
Oj ten visgi turėjo būti parašyta 2x15" arba 2x12" + galva 8-)
|
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
|
prie 2*12+galva vienareikšmiškai reikės dar subo, tai gal geriau daryt kolonėles su sakykim 1x12"+galva ir 15" arba 18" subus po jom
|
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
Subai bus, tiesa yra ir dabar du, bet kiek kitokių reikės, nes groja ne taip kaip tikejausi, na mano ausiai skamba gerai, bet per žemai, neturi atakos ar kaip pavadinti. Topu reikės tokių, kad vieno užtekų dviems 18"ukams, na tai toks maksimalus būtų reikalavimas. Su 1x12"+1" turiu ir dabar. Kokia būtų situacija jei daryčiau vienam šonui du topus su 2x10" viduriais? Manau mažesni garsiakalbiai turėtų turėti mažesnius iškraipymus. Pavyzdžiui ar pranašesnė tokia sistema kaip pvz.
[img]http://storage.dbtechnologies-cz.com/images/large/722a1ab9c70aff2aa8bcf07fb6e8ef92.jpg[/img] Kur topus sudaro daug mažo skersmens garsiakalbių prieš mažesnį skaičių topų su didesnio skersmens ir galios garsiakalbiais? Kad nekurti naujos temos, noriu čia dar šį tą sužinoti dėl line array topu. Koks tikslas yra tokio mažo aukštų dažnių sklaidos kampo vertikalioje ašyje, juk vidutinių ir žemų dažnių sklaida vistiek išlieka plati jei tai ne ruporinė sistema. Ir dar, bežiūrinėjant Beyma garsiakalbius, radau line array aukštadažnius ir susimasčiau. Pvz. pažiūrėjus į betkurį WL serijos aukštadažnį akivaizdu, kad sklaida vertikalioje ašyje yra plati o horizontalioje siaura, tai koks tikslas dedant ruporą keisti aukštadažnio sklaidą į siaurą vertikalioje ašyje ir plačią horizontalioje? na man bent jau vizualiai taip pasirodė, galbūt klystu. Edited 3 time(s). Last edit at 08/18/2010 12:23AM by JuliO. |
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
|
visų pirma reikia pasiskaityt teoriją apie kolonėlių konstravimą, nes forume rašyt tai kas jau senai ir visur prirašyta - nematau prasmės. Prie line array neturint patirties apskritai neverta kišti nagų. Pasiskaitymo pradžiai siūlau pasieškoti ką reiškia terminas "comb filtering" akustinėse sistemose. Tada pasidaryt aišku kam reikalingas siauras vertikalus kampas ir kas bus jei jis bus platus.
|
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
Užsienio forumuose man suprantamai paršytos informacijos iki šiol neteko rasti, lietuvių kalba net neteko matyti, kad kažkas bent į tą pusę būtų
|
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
|
Lietuvių kalba ieškoti tokių dalykų galima net nepradėt, užsienio nebūtinai forumuose info ieškom, ten dažniausiai reikia žinot daugiau, kad skaitant atfiltruot pievas. Pasižiūrėk e-booku ta tema. konkrečiai nieko neužrodysiu, nes tada, kai tuom domėjausi, susistemintos info visai nebuvo, teko po gabaliuką rankiotis arba eksperimentuot.
|
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
JuliO Wrote:
------------------------------------------------------- > Dabar naudoju DBX 223 krossoverį, įtariu tai labai > labai blogai :) įdomu koks yra skirtumas realiai > klausantis kolonėlių su prastais filtrais ir > pasisukusia faze bei su nepasisukusia faze, ar > paprastas žmogus tai girdi ar tai tik techninis > dalykas? Galvojau ateityje pirktis DBX Drive Rack > PA, bet jau atbaidė mane nuo šios minties, kitas, > brangesnis variantas buvo Drive Rack 260, bet > patarė geriau už ta kainą Xilica DCP-3060 berods, > kokia jūsų nuomonė? Ačiū DCP 3060 stovi pas mus pas mus zemuju dazniu garsiakalbiams. Dirba su Voltais 18 ir 20 ukais. Rezultatas: super. skype: adpalanga |
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
(IP Logged)
August 19, 2010 03:00PM
vat dabar kaip tik esu Palangoje, kartu su Giedryla ateisim į svečius, jei pasiseks ;)
|
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
Su Giedrium maciausi jau sivakara :) Tai manau uzeisit i koncerta penkt. :) BIg Dady Wilson :)
skype: adpalanga |
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
RoLaS Wrote:
------------------------------------------------------- > visų pirma reikia pasiskaityt teoriją apie > kolonėlių konstravimą, nes forume rašyt tai kas > jau senai ir visur prirašyta - nematau prasmės. > Prie line array neturint patirties apskritai > neverta kišti nagų. Pasiskaitymo pradžiai siūlau > pasieškoti ką reiškia terminas "comb filtering" > akustinėse sistemose. Tada pasidaryt aišku kam > reikalingas siauras vertikalus kampas ir kas bus > jei jis bus platus. Jau pasidarė daugiau mažiau aišku, tik aiškinimosi procese kilo dar bent 10 klausimų kriuos dabar mėginu išsiaiškinti. Liaudiškai tariant geras spyris šiknon tai buvo (tu) |
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
Dar toks klausimėlis kilo dėl kurio manau padės tik patirtis o ne teorija. Ar EV garsiakalbiai yra kokybiskesni tarkim už B&C arba Precision Devices garsiakalbius? Na gal tai subjektyvus dalykas, bet kokia jūsų nuomonė?
|
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
(IP Logged)
August 30, 2010 10:17AM
EV pats garsiakalbių mano žiniomis negamina, bet kas jiems gamina, deja, nežinau :( Garsiakalbiai, kurie stovi SUB'uose tai labai nepatikimi ir parametrai jų neįspūdingi. Precision Devices rimta kontora ir labai abejoju ar EV būtų geriau (tikuosi nepaaiškės, kad Precissionai gamina garsiakalbius EV užsakymu :D). Kaip jau minėjau anksčiau, iš EV buvo išlupti jo paties garsiakalbiai (tai siūlai atšokinėja, tai ritė nuplyšta nuo difuzoriaus) ir sudėti Beyma. Jei kalbėti apie mano subjektyvų pasirinkimą, tai žemiems tik Voltas, viduriams... net nežinau... galima PHL, galima Precision Devices dėt... Aukštiems pageidautina Radian su Limmer Horn ruporu. Jeigu kalbama apie super kokybę, tuomet dėl vidurių visiškai nežinau...loterija. Žemiems išlieka Voltas (Studio serija), aukštiems tik Fostex su mediniais ruporais (tenka darytis patiems, nes firminių kaina nenormali).
Nepastebėjau kažkaip Julio posto dėl Sub'ų. Kad Sub'as grotų per žemai - negirdėtas dalykas :) Gal jis tiesiog turi rezonansą kokiam žemam dažnyje ? Be to kam kas patinka... Aš asmeniškai kaifuoju nuo žemo, kuomet jis apie kokie 38 - 45 Hz. Šiaip geras sub'as turėtų groti nuo 27 iki 85 Hz. Aišku tai, kas populiaru rinkoje, tai groja nuo 52 iki 130 Hz, bet tai jau ne Sub'ai, o velniai žino kas... Šiaip kuo žemiau galima kirsti sub'ą, tuo geriau, nes jei paleidžiame jį groti iki 130 Hz, tai jis ne dunksi, o baubia. Julio atveju, kuomet skundžiasi, kad nėra geros atakos, tai gal čia kaip tik i yra fazinis dalykas ? Būtų labai logiška. Jei Sub'as nefazėje per kokias 2 ms, tai nieko nuostabaus, kad nėra konkretumo. Edited 2 time(s). Last edit at 08/30/2010 12:06PM by Laimiuz. |
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
Rezonansas bent jau pagal WinISD programą ties 33Hz, pamatavus su paprastu Phonic analizatorium rodė (pink noise), kad atkuria kažkur nuo 30Hz su 3dB kritimu. Bet taip jau susiklostė, kad dauguma renginių kuriuose jie groja tai būna house arba techno muzikos stiliaus, kur taip žemai groti nereikia. Man taip pat patinka sodrus gilus žemas, bent jau man patinka kaip maniškiai atkuria sinusinius ar bent jau artimus sinusui dažnius (tarkim dubstep kūriniuose) bet tas patikimas pasibaigia kai atsiranda elementarus beat'as... Vienas žmogus patarė geriau daryti subus su rezonansu ties ~60 ar 70Hz. Pasidarius eksperimentinę dėžę su tokiu pačiu garsiakalbiu (RCF L18P400, iš senos spintos plokščių) išvis nebegrojo, stipriai krito slėgis nors pasak programos ties 70Hz turėjo kaip reikiant šoktelti. Mėginsiu gauti prcesorių ir pabandyti kas su delay'inimu gausis, tik abejnė kilo ar iš klausos sugebėsiu tinkamai susiderinti.
|
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
|
čia labai svarbus dalykas yra faziko vieta, forma, nes tokie atrodytų pagal bangos ilgį - nereikšmingi dalykai ištikro turi labai daug reikšmės bendram riksmui. Jei labai krito slėgis - tada arba blogai apskaičiavai faizko gabaritus arba dėžė gavosi labai maža
|
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
(IP Logged)
September 03, 2010 06:11PM
Iš klausos nesuderinis. Parsipūs kokį nors SmaartPro7 Demo versiją ir spėsi pasimatuot.
|
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
Vis dar gerai neįkandu tos SmaaerPro programos :( po truputį reikalai juda, bet ne taip kaip norėčiau.
Kad nekurti naujų smulkių ir nereikšmingų temų čia užduosiu man rūpimus klausimus. Klausimas būtų toks. Ar galima (galbūt žinote kas parduoda) gauti geresnį tvarkingą, naudotą procesorių už DBX PA? Na imant naujo DBX PA kainą, Tamstoj 1790Lt atrodo. Taip pat noriu paklausti dėl Yamaha MG124CX mikserio. Vertas jis savo kainos? Reikalingas mikseris minimaliems renginiams įgarsinti (nieko rimto) bet kad būtų geresnis už dabar naudojamą Soundraft Spirit E6. Suprantu, kad visuotinai tai prasti mixeriai, bet kolkas nieko geresnio sau negaliu leisti |
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
(IP Logged)
September 18, 2010 01:45PM
Nemanau kad bus labai geresnis. Jei renginiai tokie, kad reikia dviejų radijų pranešėjams, trijų butaforinių mikrų "šeškėms" ir playback'ą iš CD paleist, tai kam ten tas mikšeris geresnis :) Svarbiausia priekį išsilygint. Jei nusipirksi kažkokį procą, tai apsilyginsi ir žiū skambės neblogai. Dar būtinai reikia turėt atskirą ekvalaizerį monikams.
O ko nesupranti Smaarte ? Gal galiu ką paaiškint ? Edited 1 time(s). Last edit at 09/18/2010 01:46PM by Laimiuz. |
Re: DIY top'ai - full range, dėl garsiakalbių pasirinkimo
|
|
NEPIRKIT Yamaha mažų MG serijos pultų - visiska nelaimė!
Tas E6 bus visa galva aukščiau to "puvėko" |
Sorry, only registered users may post in this forum.
2017, Midiaudio, UAB