midiaudio logo

noise reduction

ramil (IP Logged)
September 14, 2011 08:22PM

kadangi labai retai tenka su tuom susidurti gal kas galetu pasidalinti patarimais kaip isgauti kuo geresni rezulta is noise reduction plugin'u? kolkas priejima turiu tik prie standartinio PT noise reduction algortimo bet uz keliu dienu teks pasinaudot izotope rx. Girdejau labai gerus atsiliepimus jog algorithmix turi labai gera noise reductiono plugina. gal kas netycia turite bent demo? pas manes ant macas o jie demo leidzia siustis tik ant windowsu. tiesiog reikia 5iu sekundziu monologo irasa sutvarkyt. Zmones pagelbekit :)
Re: noise reduction
pranza (IP Logged)
September 15, 2011 12:00AM

tai jų ten visokių įvairiai paskirčiai... macui nežinau

jei taip dėt kokį nelabai vykusį dehisserį ar denoiserį ant viso gabalo, tai garsą sugadins, nes kartu su triukšmu suryja erdvės pojūtį, o dažnai dar girdimų iškraipymų prideda ir pasidaro skambesys kaip mažo bitreito mp3... tai atsargiai reik naudot, neperlenkt lazdos.

algoritmiksai tai geri, ten su vienu plug. gali netgi spektrogramoj pele makaluot ir trint pavienius triukšmus...

http://audiomastering.lt
Re: noise reduction
ramil (IP Logged)
September 15, 2011 12:30AM

esm tame, yra irasytas dialogas lauke ir labai daug aplinkinio triuksmo girdis.. aisku nebandau isvis nuimt nes nelabai ir pavyktu ir nelabai tiktu tiesiog apmazint. Is pradziu su eq nuemiau zemu kai kuriuose tarpuose filmuota buvo tv studijoj tad net ir tv 16khz zyzimas isirase bet ta su eq be problemu isiemiau, keista jog su video dirbantys zmones to zyzimo net neisgirdo :D po eq bandziau det kelius denoiserius po truputi denoizinant bet visvien nesigauna kaip noriu.. ir kokiems velniams duoda mikrofona laikyt uz kameros...
Re: noise reduction
vidman (IP Logged)
September 15, 2011 10:26AM

ramil Wrote:
-------------------------------------------------------
[i]> esm tame, yra irasytas dialogas lauke ir labai
> daug aplinkinio triuksmo girdis..[/i]
naturalu, kas girdėjosi, tas ir įsirašė ;)

[i]> aisku nebandau isvis nuimt nes nelabai ir pavyktu ir nelabai
> tiktu tiesiog apmazint.[/i]
tai apie ką tema ? 8-)

[i]> Is pradziu su eq nuemiau zemu kai kuriuose tarpuose filmuota buvo tv studijoj
> tad net ir tv 16khz zyzimas isirase bet ta su eq be problemu isiemiau,[/i]
(tu)

[i]> keista jog su video dirbantys zmones to zyzimo net neisgirdo :D[/i]
telike visi pripratę prie įvairių zyzimu ir ... apskritai jiems dzyn ;)

[i]> ir kokiems velniams duoda mikrofona laikyt uz kameros...[/i]
apie tai su tuo "velniu" ir pakalbėkite :X

Filmavimo aikštelės garsistas turi įvertinti aplinką (pašaliniai triukšmai!)
turi perspėti prodiuserį ir režisierių apie garso problemas filmavimo metu.
Jeigu lokacijoje neįmanoma kokybiškai įrašyti dialogų, paprastai jie būna pergarsinami studijoje.
Kad gerai įrašyti tekstą filmavimo metu, garsistas privalo išbandyti visas įmanomas priemones -
panaudoti optimalaus kryptingumo mikrofoną ar pakabuką konkrečioje situacijoje.
Vienžo, turi padaryti viską, kad post produkcijos garsistas turėtu kuo mažiau problemų ... ir su NR :)

http://www.gamtosgarsai.lt/
Re: noise reduction
ramil (IP Logged)
September 15, 2011 01:06PM

esme tame ir yra jog projekta gavau is projekto vadybinko, kuris sako jog perrasyt nebeiseis, nes: zmoniu apklaustu irase nebera paprasciausiai mieste, tu paciu zmones kurie irase irgi sunku sugaudyt (o jei perrasyt nera galimybes ner prasmes su jais ir bekalbeti).. Kaipbebutu irasinejo garsa kuriems maziausiai tas rupi jie visi video zmones.. Kaip bebutu ryt eisiu i studija ir bandysiu kazka is to ispaust. tiesiog gaila zmonems moka pinigus uz darba kurio iki galo gerai nepadaro..
Re: noise reduction
Kristijonas (IP Logged)
September 21, 2011 12:43PM

Žinoma, priklauso nuo triukšmo, bet siūlau pamėginti Izotope RX spectral repair - daugeliu atveju padaro stebuklus. Kaip fotošopu galima išrankioti nepageidaujamus triukšmus.
Re: noise reduction
(IP Logged)
September 27, 2011 10:40AM

Yra algoritmix renovator xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Izotopas RX gal paprasciau naudojamas. Su renovatoriumi gali pasirinkti triuksmus is spektro ir juos pasalinti nekeciant pagrindinio garso.

Yra dar CEDAR man rodos dabar pasirode ir pluginas ju...



Edited 1 time(s). Last edit at 09/27/2011 06:34PM by Dalius.
Re: noise reduction
ramil (IP Logged)
September 29, 2011 07:37PM

cedar meginau parsisiusti is ju gamintoju puslapio, bet suinstaliavus visvien hardwaro prase.. del algorithmix neturiu windowsu.. bet laabai noreciau algorithmix isbandyt apskritai ju produktus, bet ant maco nera net demo..
Re: noise reduction
Basilicus (IP Logged)
September 29, 2011 09:54PM

Makui gal koks "Bias peak" denozina gerai? beje, Wavelab dabar jau irgi yra makui ir jame irgi gali spektrogramoj triuksmus karpyt grafiškai. Iš tų, kur pagal "noise sample" denoizina, gal koks "Waves z-noise" tiks? Dar sako, Samplitude ir Audition turi vietinius neblogus denoizerius :)

B

The absence of evidence is not the evidence of absence.
Re: noise reduction
Vytis (IP Logged)
October 13, 2011 12:58PM

Labas, seniai besilankiau Midiaudio, nežinau ar tau vis dar aktualu, bet pasidalinsiu mintimis dėl triukšmų. Iš anksto atsiprašau dėl rūgščios įžangos :)

Kaip ir sako Vidmantas - visų pirma tai aikštelės garso operatoriaus pareiga užtikrinti švarų įrašą ir maksimalų santykį tarp signalo ir triukšmo (signal-to-noise ratio). Nors būkime teisingi - prodiuseris turi tam sudaryti tinkamas sąlygas. Kai signalas savaime puikus, tai denoiserių dažniausiai iš viso nereikia, šiek tiek EQ, šiek tiek multiband expansion ir viskas. Deja, ne visada pavyksta gauti medžiagą iš tokių patyrusių garsistų kaip Vidmantas - dažniau nei retai production'as renkasi filmavimo lokacijas atsižvelgdami tik į vizualinius uždavinius, o garsas kažkaip įvyksta savaime, susitvarko poste...

Dažniausiai scenarijus toks:
- "Labai baisiai aidi jūsų filmavimo aikštelė ir ji yra po lėktuvų nusileidimo trasa, kurie burzgia kas 5 minutės, gal galima būtų paieškoti kitos lokacijos, nes čia bus problemų"
- "O tai ką, tu negali aido nuimti poste? Taigi yra visokių ten filtrų kur praleidi ir viskas!"
- "Tai gal tada galite bent dėl aido pakabinti atspindžius sugeriančios medžiagos? Ir dar garsistui reiktų prailginimo laido ausinėms už 10Lt. Ir dar jūsų grindys bilda, reiktų patiesti ką nors minkšto ir sustiprinti konstrukciją iš apačios."
- "Oi ne, mums per brangu"

...Tuo tarpu lauke burzgia 10 sunkvežimių su lempomis, objektyvais, REDais, optika šmoktika ir skaniai maitinamu personalu. :)-D

Tada po 5 metų vaizdo montažinėje medžiaga atkeliauja garso postui ir pirmą kartą išgirstama aplinkoje kur neūžia 50 hard diskų, 70 vaizdo plokščių ir 30 procesoriaus aušintuvų:

- "O va šitoj vietoj labai gerai suvaidinta tik ten labai bilda grindys, nes įeina kitas personažas - reikia išimti tuos bildėjimus"
- "Bet jie jau įrašyti. Tada reiks pergarsinti (ADR)."
- "Oi ne, pergarsinimui mes neturime pinigų, ir to dublio negalime nenaudoti. O kas čia taip pas jus burzgia?"
- "Čia jūsų generatorius"
- "Bet tai anksčiau jo nebuvo - mes gi 5 metus montažinėje klausėmės. Gal čia blogai išsieksportavo?"

Po 2 savaičių:
- "Mes perfilmavome dar 5 pamainas, tai filmas prailgės keliomis minutėmis ir išsimes ta ir ana scena"
:X

Deja deja... Dažnai garso operatorius neturi optimalių sąlygų ir kovos lauke yra vienas. Patirtis ir greitas problemų sprendimas - vienintelis jo ginklas...

Dabar atsakysiu į klausimą dėl denoiserių:
Su laiku naudoju vis mažiau ir mažiau FFT denoiserių, tik ekstra atvejais nuimti kelis dB.
Atsitiktiniai foniniai triukšmiukai - cypt, bilst, krebžt, trakšt geriausiai gydosi su Izotope RX spektriniu redaktoriumi.
Šnypštimai - jei nėra Cedaro, tai su EQ ir multiband expanderiu. Jei kišenė leidžia - Waves WNS, nors praktiškai tą patį galima pasiekti su Waves C4/C6.
Zyzimai - su Izotope RX arba Waves Q10.
Perkrovas (clippinimus) - jeigu tai tik vienas kitas islindes pikas dazniausiai galima isgydyti tiesiog perpaisant garso banga piestuku. Jeigu masiškai fūzuotas signalas - diagnozė liūdna. Visi kiti triukšmai - tokie kaip aidas yra beviltiški. Galima nebent kažkaip gudriai pamontuoti, pakarpyti galūnes, pažaisti su Izotopu ar tuo pačiu Cedaru, bet iš bažnyčios padaryti sausos dykumos iliuzijos deja dar neįmanoma.

Fono visiškai išnaikinti nereikia, svarbiausia kad jis būtų vientisas per visą sceną. Žmogaus ausis labai jautriai reaguoja jei triukšmo lygis šokinėja, bet dažnai net nefiksuoja jei yra pastovus foninis šnypštimas.

Ir reikia nebijoti pergarsinimų postprodukcijos studijoje. Daugeliu denoisinimo atvejų - tai geriausias pluginas!

Sėkmės ir atsiprašau už niūrų postą! :)
Re: noise reduction
Corbie (IP Logged)
October 13, 2011 02:58PM

:) pakele nuotaika Vytis. siaip labai teisingas postas, ner ko atsiprasinet..
Re: noise reduction
laurynas.lt (IP Logged)
October 13, 2011 03:38PM

Vytis labai taikliai.
Re: noise reduction
ramil (IP Logged)
October 13, 2011 08:03PM

kiek esu susidures su voskiais "filmu prodiuseriais" daznai labai taip ir nutinka jie tik i vaizda kreipia demesi... vienas zmogus apie projekta 3D filmo sneka sako "bet garsas irasytas nekaip jei nori su situ projektu apsiimti turesi isgauti kas imanoma" sakau "o kodel negalejo isgauti garso atzvilgiu to kas imanoma irasinejant viska?" sako "nera biudzeto gerai garso komandai".... bet biudzetas vaizdui visad kazkaip atsiranda.. ir esme tame kiek filmu megejisku buna vaizdas na tikrai neblogai atrodo bet garsas....
Re: noise reduction
vidman (IP Logged)
October 13, 2011 09:06PM

ramil Wrote:
[i]... vienas zmogus apie projekta 3D filmo sneka sako "bet garsas irasytas nekaip ... turesi isgauti kas imanoma"
sakau "o kodel negalejo isgauti garso atzvilgiu to kas imanoma irasinejant viska?" sako "nera biudzeto gerai garso komandai"....[/i]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Daugeliu atveju filmavimo aikštelėje [i]"gerai garso komandai"[/i] pakanka vieno garsisto B)-

ramil Wrote:
[i]... kiek filmu megejisku buna vaizdas na tikrai neblogai atrodo bet garsas....[/i]
----------------------------------------------------------------------------------------

Deja ir profi ekrane tas pats (apie TV geriau nekalbėkim)

http://www.gamtosgarsai.lt/
Re: noise reduction
ramil (IP Logged)
October 13, 2011 10:01PM

irasinejant wild tracka vieno pakanka o kai prasideda su sound designu rimtas koks projektas tada jau be vieno nekaip kuomet deadlinai spaudzia .. pro ekrane na tarkim kinosalese garsu nesiskundziu rimtu filmu tik kad atsuka garsa ne iki galo nes ale per garsiai groja senesnio amzio zmonems del to skundziuos nes per truksma visa dinamic range suryja popcornu traskesys :D na nieko gal pavyks anksciau ar veliau dasigaut ir paciam irasyt ateinanciuose projektuose :)
Sorry, only registered users may post in this forum.