Re: SACD
|
|
keitinėk master clock'us - vidinį, išorinį, kitą išorinį, išorinį per ilgą grandinę. dėl įdomumo ir kabelius skirtingus išbandyk
http://audiomastering.lt |
Re: SACD
|
bus padaryta!!! Aciu!
|
Re: SACD
|
(IP Logged)
January 07, 2012 04:18AM
Na viskas teisingai. Jitteris tai yra sinchro signalo, kuris nusako, kada slave įrenginyje pasikeičia bitas, nuokrypis nuo numatyto ciklo. Mano pasakymas dėl 55,5kHz tai ir reiškė, kad jei sinchro signalas pasislenka nuo numatyto taško per 18 mikrosekundžių, tai girdimas artefaktas turėtų būti kažkur ties 55,5kHz dažniu. Remiantis medicina tokio dažnio žmogaus ausis niekaip negali girdėti, bet kažkokiu būdu girdi. Taip, kaip negalima moksliškai suprasi, kodėl grojant keitikliui be buferio skamba geriau, nei su buferiu. Jokia logika nepaaiškinama.
Šiaip jitteris garse pasireiškia metaliniu prieskambiu aukštuose dažniuose. Jo labai gausu skaitmeniniuose pultuose. Vieną kartą išgirdus skirtumą, galima įprasti klausyti ir gali už kelių durų būdamas be vargo pasakyti ar miksuojama per analoginį ar per skaitmeninį pultą. |
Re: SACD
|
,,,Mano pasakymas dėl 55,5kHz tai ir reiškė, kad jei sinchro signalas pasislenka nuo numatyto taško per 18 mikrosekundžių, tai girdimas artefaktas turėtų būti kažkur ties 55,5kHz dažniu.,,,
pasirink viena varianta: 1.daugiau niekada taip nesakyk 2.paskaityk 8 klases fizikos vadoveli ,,,Taip, kaip negalima moksliškai suprasi, kodėl grojant keitikliui be buferio skamba geriau, nei su buferiu. Jokia logika nepaaiškinama.,,, logika cia nereikalinga.reikalingos zinios.pradedant 8 klases fizikos vadoveliu |
Re: SACD
|
|
man dingojas kad garso metališkumas ateina nuo alias'ingo, o ne nuo jitter'io
http://audiomastering.lt |
Re: SACD
|
|
Kad skirtumas yra grojant tą patį failą su ta pačia programa iš HDD, ar flash'o, ar iš CD, tai visiška nesąmonė. Juk tie patys nuliukai vienetukai į DAC paduodami, koks jam (DAC'ui) skirtumas iš kur paduodami tie nuliukai vienetukai.
|
Re: SACD
|
|
darbininkai popieriukus su piešinukais 0 ir 1 viens kitam perdavinėja? :)
taip, skaitmeninio failo interpretacija yra nuliukai ir vienetukai, bet fizinė jo būsena gulint diske ar keliaujant laidu yra magnetiniai laukai / bangos... analoginė ir skaitmeninė konverterio dalis negali būt nepriklausoma viena nuo kitos, taigi impulsai, pasiekiantys skaitmeninį įėjimą turi įtakos impulsams, išeinantiems pro analoginį... nors konverteryje ir įvyksta bangų / laukų interpretacija skaičiais, tie patys impulsai, vaizduojantys skaičius nebūna vienodi iš visų šaltinių, ir tai turi girdimos įtakos jau analoginiame išėjime, va ir viskas... klausimas galėtų būt "kaip padaryt dac'ą, kurio analoginio signalo kūrimo dalis visiškai negautų įtakos nuo skaitmeninį signalą priimančios ir interpretuojančios dalies". bet tai juk nesąmonė, nes neįmanoma padaryt dviejų susijusių, bet nesusijusių dalykų. mažiau / daugiau, bet jie susiję. yra prigalvota visokių buferių, re-clockų ir pan., bet jie taip pat duoda savo įtaką ir vis vien viskas verda vienoje košėje ir yra susiję. http://audiomastering.lt |
Re: SACD
|
|
Tai kad skaičiai vienodi, tamsta. Jei grandynų kelyje tie skaičiai maišytųsi, tai klaidų daug mėtytų visas kompas. Jeigu tarkim atidaromas tas pats tekstinis failas iš HDD ir iš flash'o ir susimaišytų bent vienas nuliukas ar vienetukas, tai tekste vienas simbolis būtų jau kitoks. Taigi taip pat ir į DAC'ą tie skaičiukai nueina 100% identiški tiek iš flash'o, tiek iš HDD, tiek iš telefono per Bluetooth.
|
Re: SACD
|
|
kur tie skaičiai?
http://audiomastering.lt |
Re: SACD
|
|
praktinė užduotis:
prie skaitmeninio kabelio pasijungiam oscilografą, paleidžiam spdif signalą ir žiūrim, kur skaičiai :) http://audiomastering.lt |
Re: SACD
|
|
Horizontalioje ir vertikalioje scopo asyse. Vertikalioj voltais, horizontalioj sekundem. Ar ne?
---------------------- Have you ever heard? http://www.startfm.lt/ https://www.facebook.com/media/set/?set=a.174641382578273.33558.100000972361855&type=1&l=0afdbcb510 |
Re: SACD
|
Laimiuz Wrote:
------------------------------------------------------- jei > sinchro signalas pasislenka nuo numatyto taško per > 18 mikrosekundžių, tai girdimas artefaktas turėtų > būti kažkur ties 55,5kHz dažniu. Remiantis > medicina tokio dažnio žmogaus ausis niekaip negali > girdėti, bet kažkokiu būdu girdi. kodel zmogaus ausis negali girdeti nejitterines kilmes garsu auksciau 20kHz (nekalbant apie vienetus)? jei visgi teigiate, kad gali, kodel i tai niekas nekreipia demesio? isvada viena - jitteris kuria triuksmus zmogaus girdimam diapazone (16-20k). kitas klausimas - kaip tai veikia |
Re: SACD
|
|
na ja, bet ne skaičiai... va spdif signalas, vienur tiesesnis, kitur kreivesnis, vienur stipresnis, kitur - silpnesnis...
[img]http://www.jacquesstompboxes.com/oscsiemens.JPG[/img] [img]http://www.jacquesstompboxes.com/cd750spdifbefore.JPG[/img] [img]http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/cec51/cec-15.jpg[/img] ir čia matos tik jo forma http://audiomastering.lt |
Re: SACD
|
|
tai šiose nuotraukose akivaizdžiai matosi kur 0 kur 1 nesvarbu kiek tas signalas iskraipomas. jį labai lengva vėl paversti 0 ir 1. nes jis skaitmeninis. ir ji gali praleisti kad ir per pati praščiausia kinietiška laida 0 su 1 neapsivers vietom.
|
Re: SACD
|
|
visa problema yra pačiam konvertavime į analogo dalį. Kaip konvertuoja keitiklis. dėl to ir yra keitikliu ir už 50lt ir už 20000lt. o kol signalas skaitmeninis tai laidai įtakos kaip ir neturi. nes gi kontrolinės sumos ir panašiai. o CLOCK AR S/P DIF YRA SKAITMENINES JUNGTYS.
|
Re: SACD
|
|
Dar vienas pamastymas kad APPLE laptopo motkes takelei yra ant tiek ploni bet failai nuo to nepakinta nesvarbu iš ko juos skaitai ar iš HDD,SSD,RAM,FLASH,CARD,DATA TAPE, ar dar ko. BET KADA GI GALI ATLIKTI KONTROLINE SUMĄ KURI SULYGINA FAILUS. taigi keitikliui nelabai ir svarbu kur tu laikai tuos failus.
|
Re: SACD
|
(IP Logged)
January 13, 2012 07:57PM
dbmeter. Visiškai ne taip supranti jitter'io kilmę. Tai nėra skaitmeninė klaida. Jitteris yra sinchro signalo nuokrypis. Teoriškai jei duomenų kelias būtų laikmena-DAC, tai ir jitterio problemos nebūtų, nes regis duomenys iš laikmenos keliauja į DAC keitiklio buferį, ten generatorius užduoda taktinį dažnį pagal failo header'į ir jokių nukrypimų būti negali, deja praktikoje viskas vyksta kitaip. Kodėl - dar neišsiaiškinau. Na o jei tu groji iš vieno įrenginio į kitą (pvz. kompe koks nors RME Hammerfall, o keitiklis išorinis per ADAT'ą), tada atsiranda jitteris, nes duomenys perdavinėjami ne paketais (kaip pvz. LAN tinkle), o tokiu pseudo burst'u. Duomenų srautas eina nesustodamas, be jokios galimybės patikrinti, ar gavėjas pranešimą suprato teisingai (paketinio duomenų perdavimo atveju), o kada duomenis išgroti, nusako synchro signalas, užkoduotas tame pačiame duomenų sraute.
Pvz. sakykime, kad grojame stereo failą ir visas traktas dirba 24 bitų 48kHz režimu. Garso korta kompiuteryje RME Hammerfall, o grojam per išorinį keitiklį RME ADI-8. Hammerfall'as atiduoda 64 bitų iligo samplą, kurį sudaro 24 bitų tikslumo skaičių kairiam kanalui, 24 bitų skaičių dešiniam kanalui, sinchro signalas ir likę bitai (juose koduojama tarnybinė informacija). Tokios informacijos srautas perduodama pastoviai be pertrūkio. Gauti skaičiai nusako, kokio stiprumo signalus kairiąjame bei dešiniąjame kanaluose turi sukurti DAC keitiklis (1 bitas - 6 dB). Kada tuos bitus išgroti... yra kur kas sudėtingiau nei galima pagalvoti :D Slave įrenginyje (šio pavyzdžio atveju ADI-8) stovi toks generatorius, vadinamas PLL, kuris ima generuoti taktinį dažnį ir pagal jį DAC keitiklis išgroja gautą informaciją. Ar jis išgroja reikiamu greičiu - pastoviai tikrinasi pagal iš Master įrenginio (šio pavyzdžio atveju Hammerfall) gaunamą synchro signalą. Grubiai sakant taip - muzikantas groja arpeggio 16-inėm, bet dirigentas diriguoja ketvirtinėm. Kad ir kaip muzikantas stengtūsi sugroti ritmiškai, visvien nebus idealiai taip, kaip tos šešioliktinės skamba dirigento galvoje :) Čia ir visa reikalo problematika. Deja detaliau paaiškinti nebesugebu, tai už mano kompetecijos ribų :) |
Re: SACD
|
|
tai del jitterio as nesiginčiju kad jis neegzistuoja. as savo komentare rašiau apie paketinius duomenu perdavimus iš vienos laikemnos į kitą.
|
Re: SACD
|
|
bet kitas klausimas ką galima padaryti kad tas jitteris butu kuo mažesnis? ar laida geresni paimti ar padaryti kad takeleis tokiais pat kaip vidui vienas irenginys susijungtu su kitu? pvz ADI su hamerfall?
|
Re: SACD
|
|
Dar vienas klausimas Laimiui.
Kiek garso kokybe pageres jeigu pvz RME UFX jungčiau per toki USB kabeli? http://www.lyra.lt/lt/garso-aparatura/jungiamieji-laidai/usb_digital_audio/Wireworld/Starlight-USB-5m negu per ta kuris ieina į komplektą? ir kiek pageres kokybė jeigu per toki kabeli jungčiau USB HDD IR kopijuočiau duomenis? :) |
Re: SACD
|
(IP Logged)
January 13, 2012 09:28PM
Nepagerės nei trupučio, nes USB išlieka paketinis duomenų perdavimas. Tai čia tas pats, kaip kopijuoti iš laikmenos į laikmeną (tavo labai teisingai pastebėta - jitteris ten neatsiranda). Tačiau jitteris ženkliai sumažės, jei įkiši savo RME UFX į švininę dėžę :) Šiaip, jei turi išties gerus monikus arba ausines, pasidėk savo kortą ant stalo, pasileisk kokį gerą klasikos įrašą, kur visi instrumentai natūralūs, pagurkšnok kokios arbatėlės ar kavos, įsiklausyk, įsijausk, o paskui tarp stalo ir kortos padėk krištolinę vazą, kur buvo dar tarybiniais laikais populiarios, su daug smailių briaunų ir pakartok testą. Būtų labai šaunu, jei testo rezultatus papublikuotum čia ;) Aišku būtų puiku, jei galėtum tai daryti su elektrostatinėmis ausinėmis, bet anaiptol ne kiekvienam tokis malonumas įkandamas :(
|
Re: SACD
|
|
(tu) Kas link tokio eksperimento tai kada turedamas daugiau laiko gal ir pameginsiu. o dbr parodysiu dar viena laida :)
http://www.lyra.lt/lt/garso-aparatura/jungiamieji-laidai/maitinimo_laidai/ jeigu va toki laida žmogus nusipirktu o pas ji ten skydinei instalecijoi apdege laidai bo senos statybos namas gi tai kaip sitas laidas itakotu garso kokybe :) nes man tai juoka sukelia kaskaip. |
Re: SACD
|
|
"Šiaip, jei turi išties gerus monikus arba ausines, pasidėk savo kortą ant stalo, pasileisk kokį gerą klasikos įrašą, kur visi instrumentai natūralūs, pagurkšnok kokios arbatėlės ar kavos, įsiklausyk, įsijausk, o paskui tarp stalo ir kortos padėk krištolinę vazą, kur buvo dar tarybiniais laikais populiarios, su daug smailių briaunų ir pakartok testą. Būtų labai šaunu, jei testo rezultatus papublikuotum čia"
Kadanors bus atskleistas tas fenomenas? Dar per seminarą buvo minėtas, o aš taip ir neįkirtau, kame čia reikalas. |
Re: SACD
|
|
dbmeteris analizuoja gulinčius failus, o galimą garso pasikeitimą tapatina su signalo interpretavimo klaidom.
bet čia ne tas dalykas. imkim pavyzdį, kad sistema tvarkinga ir jokių interpretavimo klaidų nėr. kodėl tada klausant skirtingus skaitmeninius šaltinius, keičiant laidus skiriasi garsas? taigi jau rodžiau net paveikslėliuose, kaip kiekvieno aparato skaitmeninis impulsas šiek tiek skirtingas ir nors interpretuotas gali būt vienodai, jis skirtingai judina dac mikroschemos įėjimus elektriškai, o tai atsispindi jau analoginiuose išėjimuose kaip girdimi signalo pakitimai! niekuo nesusiję su interpretacija. iš serijos paksius nekaltas, aplinka kalta. DAC mikroschemą veikia įeinantys impulsai. dėl to ir turi įtakos visokie laidai ir šaltiniai. dėl maitinimo laidų - kaip ten bebūtų, įtaka yra ir daug didesnė nei atrodytų kad gali būt, ypač stiprintuvui. analogija galbūt galėtų būt važiavai dulkėtu keleliu 5000 km ir privažiavai amerikoniškus kalnelius. prasilėkei, kad net apsivėmei. ar labai pasikeistų atrakciono poveikis, jei nebūtum važiavęs tų 5000 km? gal būtum mažiau pavargęs, mažiau dulkėtas, bet kalneliai yra kalneliai... nueik į Lyrą ir tau jie vietoj pademonstruos, o už užstatą galėsi net namo nusinešt tuos laidus :) http://audiomastering.lt |
Re: SACD
|
(IP Logged)
January 14, 2012 12:22PM
Visai teisingas postas ;) +1 (tu)
|
Re: SACD
|
|
Tai vat kodėl tokiu laidu nenaudoja dideles įrašu studijos? viso savo ekvipimento nesujungia tokiais laidais po 7000LT????
Tai gal man tada stiprintuva jungti iš viso be laido 220v i išardyti rozete ir nuo tu laidu kur į rozete ateina sienoi pajungti? gal taip geriau bus nes iš viso nebus jokio laido nuo rozetes? o sienoi taigi seni aliuminiai kai senuose namuose pravesdavo. ir dar pijokai elektrikai megdavo aliumini su variu suvynioti ir tada iš viso nelaikydavo :) Edited 1 time(s). Last edit at 01/14/2012 01:12PM by dbmeter. |
Re: SACD
|
|
Visko siam pasauly yra: http://www.lessloss.com/recording-studio-installations-c-77.html
---------------------- Have you ever heard? http://www.startfm.lt/ https://www.facebook.com/media/set/?set=a.174641382578273.33558.100000972361855&type=1&l=0afdbcb510 |
Re: SACD
|
|
AI ŠITA MAČIAU SENIAU PRAILGINTUVAS KAIP IŠ SENUKU UŽ 5LT :)
|
Re: SACD
|
|
o kodėl batsiuvys be batų?
o kodėl tos didelės studijos tokius gavnius kaip yamaha ns10 naudoja? čiepiantis viduriniais dažniais, bosų neturintis garsas - pasaulio etalonas? :) http://audiomastering.lt |
Re: SACD
|
|
Tai pas mane irgi stovi NS 10 ir tu nevaryk ant ju nes garsas iš ties mane tenkina. :)o žemu tu nenorek iš vieno garsiakalbio. žemiem yra subai.
|
Sorry, only registered users may post in this forum.
2017, Midiaudio, UAB