Improvizacija
|
Tipa va ... video http://shurik15.nm.ru/hendrix.avi
|
Re: Improvizacija
|
|
viskas neblogai, bet is video galiu patarti atkreipti demesi i desines rankos laikysena - dazna gitarasto problema kad mazuoju pirstu ieskoma atramos, ir iremus kaip taisykle isitempia plastaka.
Ir dar - pasipraktikuok bendus ir vibrato, jie tave isduoda kad dar neilgai groji (inete nesunkiai rusu kalba rasi pamokeliu), siaip sitie dalykai daromi ne rankomis o ausimis :) |
Re: Improvizacija
|
Ta prasme? Vibrato be jausmu, ar kreiva, ar tau nepatiako, kad vibrato su maza amplituda, ar tas, kad neritmiskai eina?
Ne, cia nieko napadarysi, cia reikia laiko ... Dabar biski su tuom reikalu geriau, nes viena menesi visa demesi kreipiau i vibrato ... Reikia nauja vidiashke padaryt. Nesupratau kas su desine ranka ... Kaip suprast "ieska atrmos"? Nusuprantu apie kokia atrama tu sneki :) |
Re: Improvizacija
|
|
su mazhuoju pirshtu i gitaros korpusa atsiremt bandai, tada plashtaka isitempia.
|
Re: Improvizacija
|
jumbo Ne-ne-ne! Cia tik taip atrodo, istikruju nebandau. As kazkodel kada skaciau pagalvojau, kad tu turejai omeny kaire ranka :)) Neeee, viskas normalei, as zinau kad tai blogai ir nedarau :)
|
Re: Improvizacija
|
|
ok:)
|
Re: Improvizacija
|
jumbo O siaip kokia nuomone?
Kas pas mane negerai : visada nueinu i akordo tonika, mazokai pauziu, neiseinu is tonacijos, nera ritmo idomumo - visada trioles arba duoles arba atskiros natos o ne pentoles, sekstoles ir t.t. (ar kaip ten jie lietuviskai vadinasi), silpna vibrato (bet dabar pagerejo) bendai ... |
Re: Improvizacija
|
|
nesigilinu i teorija:)
mane domina - bendras skambesys, technika, gitaristo sceninis ivaizdis ir t.t.:) Siaip zinai sunku nusprest, kadangi kiekvienas savo sprendimo buda turi ir kazka pasakyt butu subjektyvu ar pan. Kaip improvizacija mokaisi? Gaudai lickus ir kaupi juos smegenyse? ar tiesiog kabini nata po natos (automatiskai jau gerai pazindamas grifa)? |
Re: Improvizacija
|
jumbo Nu, as likus pora zinau, as jos naudoju tada, kada nezinau ka toliau gruot :) o siaip as is pradziu isvaizduoju kokie akkordai, pvz - E,A,E,B,A,E nu bliuzinis kvadratas. Nu as groju nata E, paskui improvizoju po nata, vaziuoju i A kai akkordas keiciasi i A ir va taip va zulinu :) Reiskia po nata :) tik as kolkas nespeju iskart isivaizduot is kokiu natu sudarytas pvz akkordas A, del to visada vaziuoja i akkordo tonika, bet akkorde daugiau negu viena nata. Del grozio galima imt kokia kita nata is akordo ... bet del to, kad as dar nespeju taip greitai mastyt ... :))
|
Re: Improvizacija
|
|
vietomis per daug natų ir noro pa(si)rodyt, ir dėl to tos vietos skamba nelabai įtikinamai ir tvirtai. Licksai aišku gerai, tik juos reikia paversti savais :) kad nebūtų "kaip iš vadovėlio" atkaltas solo.. iki improvizacijos tai čia dar trūksta :) tiesiog natų ieškojimas/gaudymas, t.y. daug atskirų raidžių ir žodelių, ir nėra pilno pasakojimo. :) Bet šiaip normaliokas, visa kita ateina paskui su laiku.
|
Re: Improvizacija
|
Kandizijauskis Taip, yra tokia problema. As labai reitai galiu suimprovizuot laisvai - neziuredamas i grifa, atsipalaidaves, negalvodamas "O kokia nata eis toliau? Jeigu tonacija E, o paskui, pagal klasikine harmonija, turi eit subdominante, reiskia kitas akordas bus A. Aga, akordas A=A+E+C#, reiskia ...ir t.t." Tai buna labai retai ... kolkas :) reikia laiko ... Aciu uz komentara
PS. Daug natu? Eeee ... noras pasirodyt? Nenorejau :) Cia gi shredine partija buvo tik gale :) |
Re: Improvizacija
|
|
apie pabaigą nekalbu, ten nusigrojai ne į tą pusę ir tiek :))
visam soliage toks va natų gaudymas, kai kur per daug prigaudyta, bet tai čia dėl to, kad gaudai. Gabalas dėkingas, juk klasika praktiškai, tai gali negaudyt tiutelka v tiutelku kur ten E prasidės ir kur ten A prasidės, kaip tik bandyk išlyst iš gabalo rėmų, su savo mintim, kad būtum prieky, lyg atskiras, bet kartu ir gabale :) geriau mažai, bet su skoniu, nei "palivalovo bes vkusa čtob bystrej". Vienžo... aš ir pats panašiai gaudau tas natas :)))) |
Re: Improvizacija
|
Nu ten pacioj pabaigoki as padriau 2,5 tonu benda, bet as pripratau prie 1 ir 0,5 tonu bendus del to neatrkeipiau demesi kad nata po 2,5 tonu ne tonacijoje :))
|
Re: Improvizacija
|
|
Didžiausia bėda, kad apgrojinėji atskirus akordus. Iš pradžių vieną, paskui sekantį, paskui dar kitą... ir nėra aiškios muzikinės loginės jungties tarp jų. Klausimas tik kiek natų sugrojai kiekvienam harmoniniam vienetui.
Yra vienas labai sveikas ir paprastas būdas mokytis improvizuoti. Groti rifus. Tiek rock'iniam, tiek ir bliuziniam kvadratui būdinga tai, kad vienas rifas faktiškai tinka visiems akordams kvadrato harmoninėje jungtyje. Grok ir bandyk AUSIMIS, o ne pirštais įsiklausyti, kaip keičiasi to paties rifo skambėjimas ir melodinė priklausomybė besikeičiant harmonijai. Iš esmės tai bus kažkas panašaus į B.B.King'ą. IR tik gerai įsiklausęs ir įsigrojęs pajusi, kad gali rifą šiek tiek modifikuoti. Ir t.t. Ir nereikia pamiršti, kad tas pats akordas skirtingose tonacijose apgrojamas remiantis skirtingu garsiaeiliu. Kitaip tariant reikia mokytis ne apgrojinėti harmonijos akordą, o įprasti girdėti dermę ir groti dermėje su jai būdingu garsiaeiliu. Apskritai tai groti moki, instrumentą valdai, tačiau lenda vaikiškos klaidos. Tačiau gyveni ir mokaisi (aš taip pat ir man tai labai patinka). Tam galo nėr. Tik nemanyk, kad čia taip jau beviltiškai nupiešiau, anaiptol, noriu padrąsinti ir paskatinti, nes pasiutusiai gerbiu užsispyrėlius (geraja parasme). **Rimas G. |
Re: Improvizacija
|
|
As tai manau kad butent sitoje vietoje per didelis grifo pazinimas ir teorines zinios pakisha koja laisvai improvizacijai:) Na, bent jau mokymosi stadijoje.
|
Re: Improvizacija
|
Nu, bet, pvz, Vai Satriani? :) Norit pasakyt kad jie blogai improvizuoja ? :) Zinot kiek jie teorijos zino? :) As ziurejau Satriani master-klass ... Nerealiai tiek zinoti, bes vis del to zmogus laisvai improvizuoja :) As manaua kad cia tik laiko problema, o ne teorijos
|
Re: Improvizacija
|
|
Vyrai, kai su ausytėm viskas tvarkoj, t.y. pats pradedi girdėti savo intonacines klaidas, ir su teorijom viskas stoja į savo vietas. Kai studijuoji teoriją, kurios nelabai suvoki praktiniame pritaikyme - tai ir lieka sausa teorija. Kartais teorija padeda rasti trūkstamą grandį, tačiau tai būna dažniau kompozicijoje, nei improvizacijoje.
To Jumbo. Kaip ten bebūtų, kiekviena improvizacija paremta tam tikra muzikine kalba. Kalbai (apskritai kiekvienai) būdingas frazavimas, t.y. tas bendro supratimo raktas, kuriuo kalbi ir bandai, kad tave suprastų. Kitas dalykas jei apskritai su savimi nesusikalbi. Laisva i mprovizacija? Net ir laisva improvizacija turi savo rėmus. Pakanka paklausyti free jazz'o, kad suprastum, jog ta iš pirmo žvigsnio mažai organizuota garsų masė veikia pagal tuos pačius standartinius muzikos dėsnius: turi pradžią, augimą, kulminaciją ir pabaigą. O tai jau muzikinė forma. Jei groji iš vadovėlio, rodosi, kad teorija maišo. Jei žinai ir naudojiesi tik viena taisykle - ji dažnai pradeda trukdyti, jei žinai ir praktikoje naudoji keletą - štai čia atsiranda laisvė improvizacijai. O apskritai geriausia vadovautis sveika nuovoka ir logika. Tada jokios teorijos nebaisios. Tiesiog pastebėsi, kad jos tau tarnauja, o ne tu joms. **Rimas G. |
Re: Improvizacija
|
Teorija turi buti kaip pagalba rasyt muzika ... Nedaugiau.
Sutinku su Rimu vis del to ... :) Rimas - del tavo kommentaro apie solushke ... As sakau, man rodos, kad staigiai pradeti girdeti ausimis neimanoma. Man rodos tas dalikas turi ateit pats su laiku ir nieko tu negali padaryt. Nu aisku, galima kuo daugiau gruot, bet vis tiek laikas darys savo darba |
Re: Improvizacija
|
|
Xenon Parašė:
------------------------------------------------------- > Teorija turi buti kaip pagalba rasyt muzika ... > Nedaugiau. Manyčiau, Xenon, šiek tiek klysti, tai sakydamas. Pvz.: tarkim subdominant sekundakordo natas sugroji, išsprendi į toniką, tuo pačiu pabendindamas ar kaip kitaip paspalvindamas IV laipsnio natą, ir visa tai padarai per, kad ir 0,5 sekundės. Sutirpčiau iš džiaugsmo tai išgirdęs. Jei teorijos nežinai, tai tokią kombinaciją savo improvizacijoje gal surasi po 50 metų, ir gal eiliniam muzono klausytojui to ir nereikia... O kad pradėti girdėti reikia daug klausytis ir ne vien tik Vajaus, ne vien tik tai kas šiandien populiariausia. (Kažkada l.madingi buvo Beatles, o dar anksčiau tokios grupės kaip Richardas Vagneris ar Giacomo Antonio Domenico Michele Secondo Maria Puccini. :-)))))))) |
Re: Improvizacija
|
Giga Cia yra skonio reikalas. Nu pavryciau, ir? Apie 16 natos per sekunde iseina?
NU, daug :) Bet cia gi ne 18 :) Tu sneki taip apie Vaia kaip apie kazkoi tai mesla, kur nera muzikos o tik shredas, shredas :) I tavo sarasa ikisciau dar B.B.King`a. |
Re: Improvizacija
|
Xenon Parašė:
------------------------------------------------------- > Giga Cia yra skonio reikalas. Nu pavryciau, ir? > Apie 16 natos per sekunde iseina? > NU, daug Bet cia gi ne 18 > Tu sneki taip apie Vaia kaip apie kazkoi tai > mesla, kur nera muzikos o tik shredas, shredas > I tavo sarasa ikisciau dar B.B.King`a. ...kuris vargu ar turejo didesni muzikini issilavinima negu galejo gauti nigeriu kvartalo gatvese... pratesiau minti del B.B.King Raimondas Rozenbergas |
Re: Improvizacija
|
|
Xenon Parašė:
------------------------------------------------------- > Giga Cia yra skonio reikalas. Nu pavryciau, ir? > Apie 16 natos per sekunde iseina? > NU, daug Bet cia gi ne 18 > Tu sneki taip apie Vaia kaip apie kazkoi tai > mesla, kur nera muzikos o tik shredas, shredas > I tavo sarasa ikisciau dar B.B.King`a. Palauk, ramiai, nusiramink, prašom. Tas natas gali sugroti per 0,5 min. Ir čia ne skonis, o tik teorijos pavyzdys, kuris tikrai pukiai nuskambėtų ir labai lėtai. Klausimas, ar sugrotum tuoj pat kad ir labai lėtai tą pavyzdį, nežinodamas teorijos? O kur tu matei mano žinutėj ką neigiamo apie Vajų?????????????? O kad prie Giacomo Antonio Domenico Michele Secondo Maria Puccini pridėtum B.B.King'ą tai puiku :-)))))))))))) Teisingai esi pastebėjęs - su laiku išmoksi daug ko, tik svarbu mokytis visko, maža ko gali prireikti, ir ypač muzikavime. Sėkmės! |
Re: Improvizacija
|
|
Staigiai pradėti girdėti tikrai negalima. Galiu dar pridėti, kad gali išgirsti ne daugiau, nei suvoki. Reiškia... reikia lavintis. Ne tik daug groti, bet ir klausyti, vėl groti, vėl klausyti...
Visose muzikos mokymo įstaigose, pradedant vaikų, baigiant akademijomis, per muzikos istorijos pamokas akcentuojamas muzikos klausymas, t.y. jos pažinimas ne iš knygų, o nuolat būnant apsuptyje. Tačiau visi studentai laiko tai pačiu nuobodžiausiu laiko leidimo būdu ir nori išmokti muzikos... paskutinę naktį perskaitę kompozitorių biografijas. Tačiau žinoti kada gimė Karlas Maria Veberis ar kelių stygų bosu grojo Jack Pastorius, dar nereiškia ką nors nutuokti apie muziką. B.B.Kingas ir man nepatinka, tiksliau jo grojimo estetika, tačiau paprastos ir aiškios frazavimo logikos iš jo neatimsi. Tradicinė muzika dažniausiai yra tobula, net jei jos išmokai ir gatvėje. Ir gitaros meistrystė toli gražu ne prasideda ir baigiasi Steve Vay. Yra labai daug geros muzikos. Pasiutusiai daug. Taigi, belieka lavintis: groti, klausytis, klausytis ir vėl groti, kol... išmoksi girdėti ir analizuoti pats save, susivoksi kad technika yra tik priemonė, o smegenėlės gali sąmoningai valdyti visą procesą, tuo pačiu ir pirštelius, t.y. savo sąlyginius refleksus. Čia anksčiau kildavo diskusijų apie išsilavinimo naudą arba kenksmingumą asmenybei ir t.t. Teorijos reikšmės tikrai neneigiu, priešingai, tik mano giliu įsitikinimu teorija pasiremti gali apibendrindamas savo muzikinę patirtį. Gi negalvoji, kad dadar rišiu sekundakordą į sekstakordą, ar pabendinsiu pažemintą trečiąjį laipsnį. Kuo gilesnė bus muzikinė patirtis, tuo gilesnių teorinių žinių prireiks jai apibendrinti. Kaip manote: kodėl pedagogai palaipsniui duoda vis sudėtingesnius kūrinius ir vis aiškina, kaip juos atlikti praktiškai, kaip išryškinti melodines linijas ir t.t. ? Tam, kad įgautum ne tik technikos, bet ir muzikantiškos patirties. O paskui jau žiū - ir matai, kad po dvigubos dominantės kadencinis per dominantseptakordą tobulai išsiriša į toniką. Teorija, teorija... , o padarysi kitaip, tiesiog neskambės. Bet kad tai išgirstum reikia šimtą kartų sugroti šią vadinamą tobula kadenciją. Galiu iškalti porą aukštosios matematikos postulatų ar formulių, tik kur juos dėsiu, kai apie aukštąją matematiką neturiu žalio supratimo. **Rimas G. |
Re: Improvizacija
|
|
net neturiu ka pasakyti:))))) pakarpiau ausim.
|
Re: Improvizacija
|
|
Taip, gerbiamas **Rimai G., aukso žodžiai, ir duok dieve maksimalistiniam jaunimėliui juos suvokti kuo greičiau. Velnias, trūksta man to tokio Jūsų diplomatiškumo ir erudicijos. Gal su laiku įgysiu?!
|
Re: Improvizacija
|
Giga Jis interpretavo mano zodzius :) As taip pat manau :)
|
Re: Improvizacija
|
Nu ka, progresso nera? :)
http://webfile.ru/794019 |
Re: Improvizacija
|
|
Ech, letesnio serverio rasti negalejai? :)
Edited 1 time(s). Last edit at 02/05/2006 10:55PM by Siaip ciuvas. |
Re: Improvizacija
|
As cia zmonems is rusijos dejau :) kolkas mano shurik15.nm.ru nedirba ...
|
Re: Improvizacija
|
|
hmm turetu kartu su Euro ivedimu parsiust:]
|
Sorry, only registered users may post in this forum.
2017, Midiaudio, UAB